«Россия и Южный-Кавказ: повестки, приоритеты и реалии - 2019 »

О Конференции и участниках

Онлайн конференция «Россия и Южный-Кавказ: повестки, приоритеты и реалии - 2019 » будет проходить 20-21 августа 2019г.

Конференция организована в рамках проекта «Публичные диалоги» для коммуникаций между армянскими и азербайджанскими специалистами - 2019” («Public Dialogues” for Communication between Armenian and Azerbaijani Specialists - 2019») .

Этот проект Исследовательского центра «Регион» (Армения) и Института мира и демократии (Нидерланды) поддержан программой Black Sea Trust for Regional Cooperation.

В конференции принимают участие специалисты из Армении, Азербайджана, Грузии и России:

Ануш Седракян (Армения) – политолог

Хикмет Гаджи-заде (Азербайджан) – президент FAR центра

Гела Васадзе (Грузия) – политический консультант

Андрей Арешев (Россия) – главный редактор сайта Научного общества кавказоведов

Конференцию модерирует Лаура Багдасарян (Армения) – директор Исследовательского центра «Регион»

Лаура  Багдасарян  20 Августа, 2019 | 03:19:18

Здравствуйте коллеги.

Тема, которую мы предлагаем на ваше рассмотрение, с одной стороны, традиционна, и кажется вечная, ибо касается таких важных сфер жизнедеятельности стран Южного Кавказа, как суверенитет, безопасность, экономика, международное позиционирование и международное партнерство стран ЮК с самой Россией и другими странами и организациями. А с другой стороны, именно поэтому, в силу разных объективных и субъективных, актуальных обстоятельств последнего времени, требует профессионального осмысления, оценки, обсуждения.

• В чем заключаются повестки и каковы приоритеты наших стран в российском направлении, и как соотносятся эти приоритеты и повестки с целями и задачами  России в отношении к нашему региону и его каждой страны.
• В чем проявляются на сегодняшний день внутриполитические измерения российской тематики в Армении, Азербайджане и Грузии, какую роль они играют в нынешних реалиях? И насколько отношения со странами ЮК важны для самой России в ее внутриполитических измерениях – роль диаспор в России, фактор Северного Кавказа, фактор фактически разных уровней политических культур/или целеполагания в Армении и Грузии фактически с одной стороны, и России и Азербайджана, фактически с другой стороны.
• Насколько более широкие геополитические контексты так называемой первой и второй линий (Россия – США/ЕС, взаимоотношения России со странами, сопредельными с регионом – Турция и Иран) конкретно воздействуют на южно-кавказскую политику России.

Вот основные направления нашей дискуссии, которые я вижу и хочу предложить вам в течение двух дней – 20 и 21 августа. Предлагаю обсудить два из этих в течение первого дня (практика показывает, что первые дни работы в нашем дискуссионном пространстве более активные и насыщенные), а вот завтра перейти к геополитическим контекстам. Хотя, конечно, понимаю, что этот контекст во взаимоотношениях, например, России и Грузии, куда более осязаем и основополагающий, чем во взаимоотношениях России и Армении, России и Азербайджана. И следовательно, вообще их обойти стороной и сегодня не получиться.

Лаура  Багдасарян  20 Августа, 2019 | 03:19:56

Первые вопросы первого дня

И уже не дожидаясь фактического утра, предлагаю первые вопросы первого дня.

- Повестка и главные задачи России в Южном Кавказе – решены ли они в принципе если не долгой, то хотя бы в среднесрочной перспективе, и в чем они заключается, может и отличаются?

- Приоритеты взаимоотношений с Россией для Армении, Грузии и Азербайджана сегодня. Что конкретно ожидают от России в наших странах, насколько эти ожидания оправдываются, если иметь ввиду, что с каждой из стран ЮК в силу ряда причин Россия наращивает отношения на двухсторонней основе. Только Армения является членом ЕАЭС, хотя и на медийном уровне периодически поговаривают и так называемых планах вхождения и Азербайджана в эту организацию. Неважно, с каким статусом.

- Давайте разберемся с очередным кризисом в российско-грузинских отношениях, проявившимся в июне 2019 года.

- Попробуем рассмотреть процесс притирки новых властей Армении и российского руководства с одной стороны, и транслируемого взаимопонимания между российским и азербайджанским руководствами.

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 08:43:23

Повестка России на ЮжномКавказе стратегически практически неизменна,меняется только тактика.На данном этапе силовые позиции России в Армении достаточно сильны,несмотря на расхожие мнения поведение нынешних властей демонстрирует абсолютную лояльность ,попытки сравнить армянскую и грузинскую модели армяно -русских отношений несостоятельны.Наличие военной базы в Гюмри,присутствие армянской миссии в Сирии подтверждает согласованность действий,подкрепляемую также практически скоординированнм голосованием,например в ООН,и на других международных площадках.Я лично считаю,что пересмотр таких отношений желателен,но вряд ли возможен в обозримом будущем

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 08:59:10

На расстоянии проспекты вхождения Азербайджана в ЕАЭС считаю малореалистичными,во -первых Азербайджан наглядно демонстрирует желание сохранить нейтралитет и позицию неприсоединения,во-вторых армянский внутреобщественный пророссийский консенсунс до последних пор звучал горазде сильнее азербайджанского,хотя среди армянской молодежи ,особенно у образованной ее части настроения ощутимо меняются и Россия больше не рассматривается как главный стратегический союзник,хотя ,повторюсь,линия властей меняется по форме но не по сути

Лаура  Багдасарян  20 Августа, 2019 | 09:05:38

Приветствую, Ануш. Вы впервые участвуете в нашем формате, и надеюсь, что он будет удобным и интересным для Вас.

Модели взаимоотношений России и каждой из страны ЮК, конечно, могут быть разными, например, в их военно-политическом измерениях, но есть и другие измерения, конкретно в нашем относительно небольшом регионе, на которых, также следовало бы обратить внимание. Но день только начался, у нас все еще впереди.

Будем ждать Ваших следующих постов.

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 09:18:31

Мой визит в Тбилиссо совпал с пиком демонстраций,очевидно что антироссийская риторика грузинских властей практически не поспевает за общественными настроениями ,я взяла несколько интервью у различных представителей,общность мессиджей сводилась к одному нарративу,а именно Россия-оккупант и российское присутствие в Грузии нежелательно.Даже бизнес интересы,экспорт и туризм,которые ощутимо страдают во время обострений,не могутявляться преппятствием,смягчающим эту риторику.

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 09:32:18

доброе утро,
В двух словах, тезисно о целях властей РФ в Грузии, властей Грузии в выстраивании российско-грузинских отношений, и пара соображений по поводу региональной повестки дня
Начнем с стратегических целей властей РФ в Грузии
- легализация своего военного присутствия на оккупированных территориях путем признания Грузией независимости Абхазии и так называемой Южной Осетии, восстановление политических отношений (политического влияния) с Грузией;
- купирование внешнеполитической активности Грузии, направленной на реакцию мирового сообщества на факт оккупации двух регионов Грузии;
- сохранение и увеличение эффективности активов российского государственного капитала в Грузии, большинство из которых являются естественными монополиями;
- использование Грузии как безопасного места легализации своего капитала представителями российской политической элиты
- реализация проекта транзита железнодорожных грузов в рамках проекта «Один пояс – один путь» в обход Украины посредством железной дороги Баку-Тбилиси – Карс;
- транзит российского газа по Южному газовому коридору в Европу, недопущение газа из Центральной Азии в ЮГК;
- установление контроля над энергетическим и транспортным секторами Южного Кавказа, что возможно только при полной политической лояльности грузинских властей к Москве;

Цели властей Грузии Грузии выглядят "скромнее"
- обеспечение лояльности Кремля к ним, снижение градуса напряжения в реальных отношениях при сохранении антиоккупационной риторики
- сохранение своих частных интересов в деятельности российского бизнеса в Грузии

На мой взгляд именно эти цели определяют характер грузино-российских отношений сегодня, остальное декорации

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 09:44:32

Уважаемые участники дискуссии, добрый дпнь, надеюсь, дискуссия будет инте6ресной и содержательной.
На мой взгляд, при оценке подходов Москвы к государствам бывшего советского Закавказья (Южного Кавказа), следует учитывать, в частности, следующие факторы:
– объективный рост «силовой составляющей» в международной политике, хаотичности и неопределённости принимаемых решений на фоне развала и без того непрочной системы контроля над вооружениями при возрастающих рисках региональных конфликтов, эскалации региональных кризисов (что упоминается, в частности, а актуальной редакции Концепции внешней политики Российской Федерации). Одним из наиболее ярких проявлений этой тревожной тенденции является, на мой взгляд, возможная антииранская военная авантюра, продвигаемая радикалами из администрации Дональда Трампа и способная обернуться для государств Кавказа крайне негативными последствиями;
– качественный рост разногласий между Москвой и «коллективным Западом», частичное восстановление военного потенциала при сохраняющейся интегрированности России в глобальную систему разделения труда не в самой выгодной роли, что порождает известную двойственность;
– гибкий и избирательный характер партнёрства в рамках двусторонних и особенно многосторонних региональных альянсов (примеры – российско-ирано-турецкий переговорный формат по Сирии, российско-турецкие отношения в целом, а также изменчивые форматы американо-турецкого взаимодействия применительно к различным регионам Сирии). В известной мере, это свойственно отношениям Москвы с ближайшими соседями и союзниками с продвижением каждой из сторон собственной прагматичной «повестки дня»;
– сохраняющаяся геополитическая фрагментированность Кавказского региона (чётко выраженный прозападный курс официального Тбилиси, приоритетные военно-политические связи Еревана с Москвой, стремление Баку поддерживать баланс в диалоге с основными центрами силы);
– повышение внутриполитической субъектности транснациональных корпораций (независимо от их «прописки» в той или иной стране), международных финансовых организаций, надгосударственных структур, частных военных кампаний, что делает менее убедительными ссылки на национальный суверенитет, с чьей бы стороны они ни исходили;
– риск очередной эскалации региональных конфликтов (прежде всего, нагорно-карабахского), предполагающий активные посреднические усилия в рамках Минской группы ОБСЕ при сохраняющейся диаметрально противоположной позиции сторон, милитаризации региона и т.д.;
– заинтересованность в диалоге с Тбилиси там, по тем направлениям, где это возможно, при условии встречных шагов и при сворачивании радикальной антироссийской риторики и сопутствующих её проявлений. Сохранится приверженность Женевскому консультационному формату по безопасности на Южном Кавказе, в рамках которого обсуждаются актуальные вопросы, связанные с Абхазией и Южной Осетией;
– многими экспертами отмечается рост в межгосударственных отношениях «личностного» фактора, взаимных симпатий либо антипатий. Из этой же серии – внесение в политические процессы элементов «шоу-бизнеса» (многочисленные селфи, подчас скрывающие отсутствие содержательной повестки), распространение многочисленных фейков, увеличивающих токсичность информационной среды и способствующих росту конфликтного потенциала. В частности, это характерно для российско-армянского диалога последних полутора лет (после смены власти в Армении), при том, что высказывавшиеся изначально алармистско-негативные прогнозы не оправдались. Да и события, подобные недавним беспорядкам в Тбилиси, неизбежно будут иметь широкий информационный резонанс;
– наконец, интегрированность в общественно-политическую и социально-экономическую ткань России многочисленных диаспор кавказских народов, чутко реагирующих на перемены в «материнских» государствах, включая отдельные нюансы из взаимоотношений с Россией.

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 09:52:26

теперь что касается кризиса июня 2018 года, если говорить кратко, главной причиной кризиса явилась реакция грузинского общества на рост уровня политических контактов между Грузией и РФ. Почему и как это произошло? Рост экономических и культурных связей между Грузией и Россией, который начался ещё при прошлой власти, так как позиция грузинских властей после войны 2008 года подразумевала максимальную открытость для граждан РФ при отсутствии политических контактов, привел к тому, что в российском руководстве (или в его определенной части) появилась иллюзия - грузины созрели для восстановления политических контактов и признания "новых политических реалий" в лице "независимых" Абхазии и Южной Осетии. Градус недовольства внутри общества рос и постепенно достиг критического уровня. Кейс Гаврилова был только поводом, но если бы не было этого случая, был бы другой. Нужно хорошо понимать, что по вопросу оккупации в грузинском обществе существует абсолютный консенсус. Даже позиция "пророссийских" политических сил заключается в том, что нужно не ссорится, а договариваться, и тогда Москва все вернет. Кстати эта позиция отличается от позиции "антироссийских" сил только в той части, что последние не верят в возможность договориться с нынешними властями. Таким образом кейс Гаврилова был только поводом, но подобное развитие событий было неизбежно. Ну а так называемая "ночь Гаврилова" перевела события во внутриполитический формат. Лозунги против российских властей и оккупации - придание выступлениям дополнительной легитимации в глазах того же общественного мнения. И последнее, события августа выявили очень серьезное неадекватное восприятие российским экспертным сообществом реального понимания дел в Грузии. Речь идет о фактическом материале, а не интерпретациях. Если формат позволит, я могу привести примеры. Это проблема - так как нерелевантная оценка действительности не может привести к выработке правильных выводов и рекомендаций

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 09:57:02

...Как говорил год назад один из российских политиков, "...если грузинская сторона хочет развивать отношения — мы к этому готовы, неоднократно об этом говорили. Не хочет — не надо". Так что в этом отношении подход, как мне представляется, был и будет прагматическим, применительно к конкретным условиям, разумеется.

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 09:57:22

а вот насчет не хочет не надо, тут один из российских политиков немного покривил душой. Будем прагматичными, давайте посмотрим на структуру российского бизнеса в Грузии и его важность для России. Я не говорю о личных интересах отдельных влиятельных граждан, это тема не менее интересна. Почему власти Грузии и эти и предыдущие не используют те реальные рычаги, которые у них есть, вопрос крайне занятный. И вот тут претензий к властям РФ действительно нет

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 10:04:14

Полагаю, это внутриполитические проблемы Грузии. Напомню, что власти и некоторые эксперты заявляли о попытке государственного переворота, насколько я понимаю, произведены задержания, начаты судебно-следственные действия. "Российский фактор" и "казус Гаврилова" - действительно только повод, используемый в игре оппозиции против власти и, возможно, не только.

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 10:08:55

Здравствуйте,господин Арешев.Спасибо за детальное изложение повестки.Хотелось бы в дополнение,отметить несколько вопросов.
Так называемая гибкая,малоформатная повестка сотрудничества ,например межде Россией и Турцией,крайне редко учитывает интересы других союзнических государств.Остается некое послевкусие,которое впоследствии снижает прцент доверия.Не говоря уже об экономических аспектах,например о цене российского газа и драконовских стандартах Таможенного Союза,способствующих повышению цен на товары жизненной необходимости.
Правильно,что Россия ориентируется на приоритеты своего государства,но маленьким странам негласно отказано в этом праве,а попытки установить собственную повестку,часто расцениваются,как антироссийские демарши,что печально в общем и целом

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 10:10:01

небольшая реплика по поводу страдающего бизнеса и туризма, тут, как это часто бывает, дьявол таится в деталях. А детали это цифры. За последнее время я столько раз видел абсолютно дикие оценки ущерба туризму, что даже сам засомневался - неужели так. вышедшие данные Госкомстата и оценки как независимых финансовых институтов, так и правительства, которому очень хотелось списать на кризис свои промахи, подтвердили - никакого серьезного ущерба для экономики нет. Но ещё одна деталь, о которой нельзя не сказать, есть ущерб конкретных людей, которые были ориентированы на работу с российскими туристами, и их ущерб действительно серьезный. людей жалко, по иронии судьбы именно они были главными интересантами, которые содействовали восстановлению российско-грузинских отношений

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 10:13:38

Могу добавить,что перекосу в настроениях немало способствует т российское телевидение,которое в некоторых случаях несет прямую ответственность за разжигане межнациональной розни

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 10:17:10

Конечно внутриполитические, но в наших странах внутренняя политика часто является продолжением внешней. Считать попыткой госпереворота бессмысленную толкотню безоружных людей с полицейским спецназом несколько странно. Возможно те, кто считают то, что произошло в “ночь Гаврилова” попыткой госпереворота знают то, что не знаем мы. Но если знают, почему не говорят, сейчас самое время сказать. Ну ещё неплохо бы показать какие-то доказательства. Впрочем это действительно внутренняя повестка дня. В нашем формате интереснее говорить о реальных интересах РФ в Грузии, например, в энергетическом или транспортном секторе. Он есть и достаточно большой, но за так называемыми "политическими вопросами" об этом предпочитают не говорить и я догадываюсь почему. А что касается использования кейса Гаврилова оппозицией, нужно просто хорошо понимать, что оппозиция очень хотела бы его использовать, но протесты показали - оппозиция не просто не возглавляет протест, а плетется в хвосте у активной части гражданского общества, в основном молодежи. И это плохая новость для оппозиции

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 10:18:14

у них своя программа, к которой мы уже давно привыкли

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 10:18:26

Не думаю, что всё обстоит так трагично, российско-армянские отношения имеют самостоятельную повестку, по ряду направлений стороны успешно сотрудничают. Что же касается цены на российский газ, то это отражение суровой капиталистической реальности, в которой мы все существуем. У меня самого на этот счёт имеются вопросы, но надо исходить из имеющихся реалий.

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 09:50:50

Приветствую Вас и благодарю за предоставленную возможность.

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 10:21:25

Что же касается различных акцентов в повестке дня, то, на мой взгляд, эти вопросы можно и нужно обсуждать, чего при прежних властях Армении не делалось, или делалось в крайне специфичной манере. И здесь я вижу позитивные подвижки, хотя, конечно, различные акценты были, есть и будут. Добавлю к этому, что относиться всерьёз к тому, что несётся порою с эфира отдельных российских каналов, я бы не стал.

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 10:27:46

Думаю, различные разговоры и консультации на эту тему будут продолжаться, учитывая взаимную заинтересованность сторон, сильную представленность грузинского бизнеса в России, традиционные неформальные связи и т.д. К примеру, насколько я понимаю, Россия сейчас является одним из лидеров по ввозу дизельного топлива в Грузию и, думаю. это далеко не единственный пример. Однако акции, подобные "ночи Гаврилова" и прочему, создают негативный информационный и, следовательно, политический фон.

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 10:32:42

Как и к некоторым программам телевидения грузинского, которые приезжающие в страну туристы тоже смотрят.

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 10:39:48

Лаура, полностью согласен, являясь участником ряда программ в рамках российско-грузинского экспертного диалога, считаю это важным и нужным. Кавказ безусловно важен для России, насыщенный конфликтами и противоречиями, и единым организмом (в том числе и геополитическим) он вряд ли будет на обозримую перспективу, хотя попытки сделать его таковым, безусловно, делались и будут делаться.

Лаура  Багдасарян  20 Августа, 2019 | 10:44:03

Привтствую Гела Васадзе и Андрей Арешев. Многогранные и комплексные выступления, с вашим видением.

Андрей - Проблема взаимоотношений России во всяком случае с Арменией и Грузией, да, на медийном, открытом уровне всегда представлялась и периодически, при первой же возможности представляется именно так - не хотите, не надо, вам же хуже будет. Так говориться всегда, когда вспихивает очередной "пожар". Но, поддержание отношений со странами, и даже с Грузией там, где это возможно и настолько глубоко, насколько позволят обстоятельства, просто демонстрируют важность для России всего, целого региона. Хотя, кажется, давно прошли времена, когда регион как в Москве, так и в Вашингтоне и Брюсселе виделся исключительно как единый организм. Ваше мнение?

Гела - намного более лояльное отношение грузинского политического истеблишмента и общества в целом к сотрудничеству между Грузией и Россией в целом ряде сфер, кроме политического, отличительная особенность. Однако, в то же время Россия и российская тематика превращается в мобилизующую внутреннюю тематику для Грузии. Когда при этом делаются ссылки на настроения грузинского общества, то у меня складывается впечатление, что эти ссылки играют исключительно внутри- и внешнеполитическую функцию. Как вы считаете?

Феномен общественных настроений июня 2019 года четко продемонстрировал в Грузии двойственное состояние. Причем, как на грузинской, так и на российской стороне, хотя бы на уровне российских туристов. Как расценить этот фактор для России и Грузии?

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 10:47:00

Конечно, тема отношений с Россией, вернее тема оккупации, является мобилизующим фактором. Вопрос беспроигрышный - говоришь об оккупации и возражать никто не будет. Это кстати и есть показатель настроений. Другое дело, что в детальное рассмотрение проблематики никто не входит. То есть смотрите как интересно получается, в политических отношениях между РФ и Грузией все достаточно просто - пока есть факт оккупации восстановление политических отношений с РФ невозможно. Но вместо этого у нас много об этом говорят переливая из пустого в порожнее. Экономические отношения и особенно вопросы собственности госкорпораций РФ в сфере естественных монополий в Грузии тема куда интереснее, но об этом никто не говорит, или говорят весьма поверхностно.

Лаура  Багдасарян  20 Августа, 2019 | 10:49:34

ПРОСЬБА КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ТЕХНИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА

Прошу, когда отвечаете и реагируете на посты коллег, пишите не через кнопку ОТВЕТИТЬ, а просто в обычном окне ВАШЕ СООБЩЕНИЕ, так как и моего взгляда, полагаю и другие могут упустить, иногда ускользают новые посты. Просто пишите свои ответы - любые, на мои вопросы, на выступление других участников в окне ВАШЕ СООБЩЕНИЕ, и надпишите, кому это адресовано. Спасибо

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 11:10:23

Кавказ единое целое звучит весьма заманчиво,однако
-нужен ли России единый,дружественный Кавказ,по -моему основные доминаиты российской политии строяться именна на умелое манипулирование именно этим фактором
-победит ли политическая воля экономическую целесобразность.
-может ли Россия предстать в Южном Кавказе не посредником,нк косвенным манипулятором,а связующим заеном

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 11:21:24

Ануш, вопрос ни в чьих-то "хотелках", а в том, возможно ли это в силу специфики региона? И если Кавказ-таки будет "единым", то будет ли он дружественным по отношению к России, либо же к Ирану? Вот в чём вопрос. Что касается урегулирования противоречий, то возможности Москвы здесь далеко не безграничны. Что касается форматов внешнеполитического действия, то любая из сторон сочетает элементы посредничества. манипуляций и много чего ещё. Вспомним, к примеру, Джон Болтон призывал армянское руководство отказаться от исторических стереотипов или что-то в этом духе...

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 11:35:15

Ануш, конечно, политика РФ в регионе строится на манипулировании теми противоречиями, которые есть между странами региона. Тут можно сказать, что так поступали все мировые игроки на протяжении всей истории, и может быть в какой-то части это утверждение будет справедливым, но это мало утешает. Проблема наших стран заключается в отсутствии субъектности во внешней политики и попытке свести всю её к одному знаменателю - а именно четкому следованию выбранному внешнеполитическому вектору. Вопрос как преодолеть данную проблему. На мой субъективный взгляд проблема преодолевается фрагментацией отношений на конкретные кейсы и последовательным отстаиванием своих интересов в рамках данных кейсов. То есть власти Грузии должны делать только то, что выгодно именно Грузии, и избегать любых шагов, связанных с рисками или получать за них соответствующую политическую и экономическую компенсацию. Это раз. Необходимо развитие горизонтальных связей со всеми соседями, и особенно со странами постсоветского пространства, как наиболее заинтересованными в сотрудничестве. Для этого необходимо постоянно создавать общую повестку дня, мы просто больше должны знать друг о друге и уж конечно не узнавать о том, что творится у соседей с центральных телеканалов российского ТВ. Это два. Ну и последний пункт, фантастический, но необходимый, переформатирование политического истеблишмента, сложившегося в 90-е годы и блокирующего возможности использования конкретных механизмов, которые имеются, в интересах страны, а не их личных интересах. Насчет связующего звена скажу так - а нужно ли нам связующее звено. Пора взрослеть.

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 12:21:53

Благодарю Вас господа за детальный разбор и исчерпывающие ответы
Пора взрослеть однозначно,но нужно отметить,что не всегда это обоюдное желание ,.Несколько слов о том как мне видиться внутриполитическая повестка в Армении
Вкратце я бы обрисовала ситуацию ,как политику озвученных наиблагих намерений и половинчатых решений.
Правительство Пашиняня,молодое и энергичное,скорее повторяет за своим лидером общие фразы о комплементарности ,демократии,сотрудничестве,однако,нету грани между межрегиональными и внутренними проблемами,равно как и не обозначена связь между геополитическими и внутриполитическими аспектами.Политика ситуативного реагирования и отсутствие четких перспектив не мешают но и не помогают четкому видению регионального сотрудничества

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 12:31:08

Ситуативное реагирование и отсутствие чётких перспектив - скорее общая тенденция, оборотная сторона прагматизации и рационализации внешней и внутренней политики любой страны, тесно связанных друг с другом. На мой взгляд наблюдателя, ситуация вокруг Амулсара и вопрос о предстоящей ратификации Стамбульской конвенции (что важно для европейских партнёров Армении) - яркие тому доказательства. В России имеются типологически схожие проблемы (может быть о них предпочитает умалчивать пропаганда, но они есть - хотя бы пресловутая "пенсионная реформа" по рекомендациям МВФ). Из этой же серии - сложности сочетания "западного" и "восточного" внешнеполитического векторов. Так что проблема объективно общая, предполагающая избирательный характер сотрудничества, выше я уже приводил "сирийский" пример.

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 13:34:45

Ануш, так ведь именно об этом идет речь. абсолютно согласен с Вами, что то, что мы имеем сейчас, это политика ситуативного реагирования, отсутствие четких ориентиров и, как результат, отсутствие видения перспектив по региональному сотрудничеству. Речь идет как об Армении, так и о Грузии. Но давайте продвинемся на один шаг вперед и спросим себя - а почему так происходит. Понятно, что власти, в данном случае я говорю о своих, насколько это относится к вашим судите сами, заняты оперативным управлением и решением текущих задач, как общих, так и своих личных. Но ведь и общество, в данном случае речь идет об экспертном сообществе и медиа мало что предлагает властям, скажу шире политическому истеблишменту страны. Идеальной была бы ситуация при которой политики формируют некое "техническое задание" по конкретной теме, а мы ищем ответы на поставленные вопросы, но идеального мира, как справедливо заметил Сент-Экзюпери устами своего маленького принца, не существует. Отсюда вывод нам самим придется осознать важность формирования общей повестки, как двусторонней, так и региональной, и предлагать эту самую повестку как политикам, так и обществу. Иллюзия того, что мы можем обойтись друг без друга, это только иллюзия, которая кстати на протяжении всей кавказской истории дорого стоила нашим народам. Так что есть смысл хотя бы пытаться создать общие форматы, площадки для обсуждений, медиа-ресурсы и так далее. То, что существует формат в рамках которого мы беседуем сегодня очень хорошо, но этого критически мало

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 13:36:05

Лаура, внутренние проблемы есть, и они активно обсуждаются на многих площадках. Современная медийная среда телевизором не исчерпывается. Что касается митингов в Москве - это отдельная тема, ибо повестка дня, продвигаемая их активом, мягко говоря, далека от реальных проблем москвичей, к коим, как Вы понимаете, я тоже отношусь. Впрочем, это самостоятельная и многослойная тема, можем отдельных аспектов её коснуться, при желании. Что же касается партнёров, то к ним относятся по-разному, в зависимости от конкретной ситуации. Вы правильно указали на определённую роль Грузии в контексте проблем Северного Кавказа, и здесь были позитивные примеры сотрудничества (после ухода Саакашвили). Азербайджан - важный торгово-экономический партнёр, как я отмечал выше, располагающий определёнными рычагами влияния и пытающийся ими пользоваться. Армянское руководство пытается выстраивать диалог с российской диаспорой, о чем свидетельствует недавний визит З. Синаняна и его встречи с активом зачастую конкурирующих друг с другом российско-армянских организаций. Всё это, безусловно, весьма важно.

Хикмет  Гаджи-заде  20 Августа, 2019 | 13:40:15

Добрый день, уважаемые коллеги и спасибо координатору проекта - Лауре ханум за приглашение.

Рассматривая цели политики РФ на Южном Кавказе (ЮК) и методы проведения их в жизнь, можно коротко сказать, что и цели, и методы тут империалистические (или неоимпериалистическе). И все это предопределено двумя пока что непреодолимыми свойствами российской действительности.

1. Крайняя неэффективность российской производственной и социальной жизни. У РФ нет достаточно товаров и технологий, да и идеологий, чтобы конкурировать с коллективным Западом (НАТО), по сему Запад надо просто в ЮК не пущать, а ресурсами ЮК мы сами, без конкуренции, будем пользоваться. Раз товаров не производим, то будем земли захватывать где что плохо лежит.

2. Паранойя как элиты РФ, так и значительной части общества перед коллективным Западом - «Они хотят нашу нефть и лес, и воду из Байкала. Поработить хотят – но мы не сдадимся, у нас есть ракеты».

Отсюда вытекают и задачи – Кавказ и Крым – наш!

Все это обеспечивается разжиганием сепаратизма в странах ЮК – в Карабахе, Абхазии, Южной Осетии, есть и еще варианты в Грузии и Азербайджане. (Да это относится ко всем постсоветским республикам). Это отчетливо стало видно в отношении Москвы к новому правительству Армении: Хотите на Запад, тогда мы Карабах передадим Азербайджану.

Кстати, к такой политике постсоветская элита была готова давно, в самом начале 1990-х. Стремление к реальной независимости от РФ бывших советских республик было легко предсказать и способы борьбы с этими центробежными тенденциями были утверждены тогда же. Вот отрывок из «Тезисов Совета по внешней и оборонной политике (1993), во главе которого стояли такие известные российские политические лидеры того времени как А.Адамишин (в то время первый заместитель министра иностранных дел. Д.Ревриков (помощник Ельцина по вопросам внешней политики), С.Степашин (тогда глава ФСБ), С. Шахрай (в то время вице-премьер Российской Федерации) и другие:

"Интеграция с большим количеством стран бывшего СССР ... или (в случае их распада) с регионами, что откололись от них, почти неизбежна в стратегической перспективе. Этому процессу нет альтернативы, и единственная проблема в его формах и условиях".

Итак, суть этого плана – Интеграция (читай оккупация) с регионами, отколовшимися от республик беглецов. Что и произошло с Карабахом, Абхазией, Донбассом…

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 13:41:00

...Представление о том, что Москва якобы чем-то торгует, представляется, мягко говоря, слишком упрощённым. Другое дело, что развитие торгово-экономических связей с Баку видится неким страховочным механизмом от очередной военной эскалации, которая, как показали апрельские события 2016 года, ни к чему хорошему не ведёт.

Лаура  Багдасарян  20 Августа, 2019 | 13:43:48

Пока мы ждем подключения участника из Азербайджана Хикмета Гаджи-заде, надеюсь он это сделает в скором времени, хочу обратить ваше внимание на другие вопросы, которые я выдвигала еще утром, и на которые есть ссылки в последнем посте Андрея Арешева.

Речь о рационализации внутренней политики наших стран и России. Я еще утром писала о факторе внутренней политической культуры и ее значимости для ведения внешнеполитического партнерства тоже.

Судя по медийным нарративам России, в этой огромной почти 150 млнной стране нет никаких проблем внутреннего хозяйствования, менеджмента, обустройства внутриобщественных отношений, кроме вопросов внешнеполитического значения - США, Украина, Сирия, гонка вооружений и многое другое. Отказ в участии в выборах ряда кандидатов и разнос митингов в Москве и дискуссионные темы в эти дни на программах телеканалов России ярко демонстрировали этот разрыв между реальной жизнью страны и транслирующимися мифами о враждебном окружении, в том числе и из числа партнерских стран. Меня не покидает ощущение, что борьба с так называемым собирательным Западом настолько превалирует над всем остальным, что в России относятся и к партнерам с подчеркнутым подозрением. Как бы чего не вышло. Между тем, у каждой страны есть своя особая значимость для России. Да хотя бы с точки зрения внутренней безопасности, та же Грузия еще не растеряла своей значимости для урегулирования некоторых вопросов в Северном Кавказе, таком важном и сложном внутреннем регионе для России. Азербайджан играет определенную роль в этом плане в Дагестанском направлении. Армения, если просто взять только внутриполитическое измерение для России, номинально может играть роль с точки зрения своей огромной диаспоры, по моему 4-му или пятому по своей величине в списке нацдиаспор России.

Какова внутриполитическая значимость в России взаимоотношений со странами Южного Кавказа? Судя по различным результатам соцопросов, которые проводятся в России, отношение к Армении, Азербайджану и Грузии не всегда соизмерны с транслирующимися политическими лозунгами в самой России.

Это как напоминание о сегодняшних вопросах

Хикмет  Гаджи-заде  20 Августа, 2019 | 13:45:13

Лаура Багдасарян: Речь о рационализации внутренней политики наших стран и России. Я еще утром писала о факторе внутренней политической культуры и ее значимости для ведения внешнеполитического партнерства тоже.

Да, полностью согласен, об это еще и Кант писал в свое трактате "О вечном Мире" - для остижения которого нужно, чтобы "обе стороны стали демократиями".

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 13:46:22

...В дополнение к одному из предыдущих постов: кто такой "Д.Ревриков", я, честно говоря, не в курсе, может быть, речь идёт о Дмитрии Рюрикове? В целом же, когда мы говорим о 1990-х годах, не следует забывать, что в тот период какой-либо какой бы то ни было реальный суверенитет у России отсутствовал, а указы президента диктовались иностранными советниками (я вовсе не преувеличиваю). Выхватывая из контекста отдельные цитаты, мы вряд ли придём к адекватному пониманию не только прошлого, но и перспектив.

Хикмет  Гаджи-заде  20 Августа, 2019 | 13:51:40

Много тут написано о поиске новых схем во взаимоотношениях республик ЮК с Рф, но все это мечты... Россия настоко сильнее отдельно и вместе взятых распублик ЮК, что может себе позволить не замечать наших благородных интеллектуальныхх усилий. По мнению Кремля мы все должны просто замолчать и делать то что нам диктуют.

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 13:52:15

Лаура, тема значимости наших стран для РФ, каждой по отдельности и всех вместе, тема для книги, причем не одной. Проблема в том, что не только соседи, но и наше собственное население и даже некоторые эксперты у нас не до конца понимают в чем заключается эта самая значимость. Причем тут нужно рассматривать каждую тему и даже каждый отдельный кейс очень внимательно. Например, насколько значима для России компания "Грузросэнерго" владеющая ЛЭП на территории Грузии. Или насколько значим для России вопрос по железной дороги Баку-Тбилиси-Карс с Транссибом для транспортировки своих и далеко не только своих грузов в турецкие порты , которая проходит по территории Грузии и за которую Грузия выплачивает Азербайджану кредит 700 миллионов долларов. Список можно продолжить и он достаточно длинный. Но это то, что лежит на поверхности. Есть другие вопросы, например вопрос о российских мигрантах в Грузии, по официальным данным их более 80 тысяч человек. это те, кто имеет вид на постоянное место жительства в Грузии, на самом деле в разы больше, просто у Грузии очень либеральное миграционное законодательство и у нас можно жить год без всякого разрешения, потом выехать на пару часов и опять жить год. Интересует ли этот вопрос власти РФ? Не знаю, но я точно знаю, что в том же Азербайджане и в той же Армении мало знают об этом. Это я к тому, что мы мало знаем друг о друге и ещё меньше о наших возможностях

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 14:00:27

абсолютно согласен с Вами, Хикмет, действительно Кремль не относится к нам серьезно, а любое проявление непокорности рассматривается как странное, досадное недоразумение. Именно поэтому важно, чтобы мы сами научились относится к себе серьезно, а отношение других как-нибудь переживем

Лаура  Багдасарян  20 Августа, 2019 | 14:03:29

Приветсвую г-н Гаджи-заде. Вы пишете, что конкретно Карабах - это происк России против Азербайджана, и что "суть этого плана – Интеграция (читай оккупация) с регионами, отколовшимися от республик беглецов. Что и произошло с Карабахом". Пожалуйста, разъясните в чем видите фактическую интеграцию Карабаха и России? И как в таком случае разъяснить поступательное сближение российско-азербайджанского истеблишмента. Вот недавно ваша вицепрезидент получила награду РФ за улучшение взаимоотношений между двумя странами. Судя по транслирующимся в азербайджанских СМИ материалам о России, дана команда на трансляцию именно положительных установок. И в Армении, и в Азербайджане есть убеждение, что решение конфликта в Карабахе во многом зависит от самой Москвы.

Лаура  Багдасарян  20 Августа, 2019 | 14:16:04

Андрею Арешеву. Ну да, согласна, что ограничение одним только российским телевидением не стоит. Но ведь это для нас с вами, а простые граждане, у которых что в Армении, что в России, ТВ является главным источником информации о том, что в мире и у нас дома твориться, все таки попадают под это воздействие. Проводники информационных атак разные. Представим себе, что тот же Амулсарский кейс, из-за чего именно в эти дни у нас в Армении развернута широкая общественная дискуссия, были и митинги на Баграмяна 26, был связан не с западным, а с российским капиталом. Уверена, что эта тема была бы представлена в российских СМИ, воспринимающихся рупорами официальной точки зрения Кремля, и на тех же полностью контролируемых телеканалах, как очередное проявление антироссийских настроений в Армении, что является следствием прихода к власти Пашиняна и его команды. Вот о чем я говорю.

Восприятие России у нас , которой не всегда и не постоянно есть дело до наших стран, крайне гипертрофированно. И возможно это исходит из фобий, связанных с Россией.

Лаура  Багдасарян  20 Августа, 2019 | 14:20:03

Хикмету Гаджи-заде.

В Азербайджане традиционно считается, что не будь России, Карабах можно было бы вернуть силой. Однако на практике это укоренившееся восприятие России не сходиться с той политикой, которую ведет власть Алиева в отношении России. Какие, кроме Карабахского кейса (сюда давайте включим и военное сотрудничество между вашей страной и Россией), есть у Азербайджана приоритеты в российском направлении?

Хикмет  Гаджи-заде  20 Августа, 2019 | 14:44:55

Нагорый Карабах (НК) и движение Миацум поддерживается (экономически, финансово, стратегически, информационно, дипломатически) Москвой еще со времен Гарбачева. И ничего не изменилось с тех пор. Причем, сами жители НК мало интересуют Кремль. НК - это крючёк, на которой подвешены и Армения, и Азербайджан. Кто сахочет сбежать на Запад, тот Карабах не получит. (тоже и с Абхазией и прочее. Вероятно и в Грузии есть политики, которые надеются, что провозглашенеий тостов за здоровье Кремлевких правителей можно будет вернуть Абхазию). И теперь, и Армения , и Азербайджан из кожи лезут вон, чтобы доказать свою преданность Кремлю и, таким образом, установить в НК свою юрисдикцию. Чтоже касается "сближение российско-азербайджанского истеблишмента" - то его нет. Это лишь грёзы нынешней Азербайджанской элиты, которая думает, что если будет во всем потокать Москве, то Карабах им вернут. На деле же у кремля одно большое требование - вернуть Азербайджан под свое полное влияние путем возвращения российских войск в Азербайджан (выведенных еще в 1993 г.). Это требование и входит в Кремлевкий план по урегулированию конфликта - Ереван должен вернуть некоторые захваченные территории, но "для установения доверия и прочного мира", на линию противостояния должны быть введены миротворчевские войска". Чьи войска? Конечно российские! Азербайджан, как видно, пока на это не идет, в надеже решить вопрос взаимными награждениями орденами дружбы и мелкими уступками в экономической и внешнеполитической сфере. Так что, пока никакого сближения нет.

Хикмет  Гаджи-заде  20 Августа, 2019 | 14:48:04

Есть еще и экономическ и транспортные вопросы, важен конечно и вопрос миллионной рабочей силы азербайджанцев в РФ. Что же касается "сближение российско-азербайджанского истеблишмента" - то его нет. Это лишь грёзы нынешней Азербайджанской элиты, которая думает, что если будет во всем потокать Москве, то Карабах им вернут. На деле же у кремля одно большое требование - вернуть Азербайджан под свое полное влияние путем возвращения российских войск в Азербайджан (выведенных еще в 1993 г.). Это требование и входит в Кремлевкий план по урегулированию конфликта - Ереван должен вернуть некоторые захваченные территории, но "для установения доверия и прочного мира", на линию противостояния должны быть введены миротворчевские войска". Чьи войска? Конечно российские! Азербайджан, как видно, пока на это не идет, в надеже решить вопрос взаимными награждениями орденами дружбы и мелкими уступками в экономической и внешнеполитической сфере. Так что, пока никакого сближения нет.

Хикмет  Гаджи-заде  20 Августа, 2019 | 14:57:13

Уважаемый Гела, ваш посыл мне понятен и я приветсвую его, но все мои наблюдения и информация, которой я обладаю, к сожалению говорят о том, что даже если мы объединим усилия нам Москве диктовать не под силу. Вот если у нас появиться соразмерный НАСТОЯЩИЙ союзник, скажем, в виде коллективного Запада. Тогда мы сможем бороться. Но пока, Запад занят другими большими делами...

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 15:05:14

Согласна с азербайджанским коллегой на предмет конечной цели России о ввеедении войск ,под видом миротворческих,что касается вопросов о мигрантах ,упомянутого господином Арешевым,то не все так однозначно. Очень часто,государства,не связанные по рукам европейскими обьязательствами используют карту мигрантов для окаэания внешшне политичского давления,и эта карта используется внутриполитическими игроками.

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 15:06:37

Чем дальше, тем больше придётся говорить с транснациональными корпорациями (вне зависимости от страновой приписки). И от них поблажек вряд ли стоит ожидать. Отталкиваясь от чего именно мы можем утверждать, что та или иная кампания - российская? Современный крупный бизнес, как мне представляется, по сути своей носит трансграничный характер, иногда это не вполне осознается, и мы мыслим привычными "страновыми" штампами. Гела упомянул вопрос о российских мигрантах в Грузии, а собственно говоря, в чём вопрос? Кто где хочет тот там и живёт.

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 15:12:02

Что касается урегулирования нагорно-карабахского конфликта, то Россия действует в рамках Минского сопредседательства. Азербайджан ведёт многовекторную внешнюю политику, экономически с запуском Южного коридора он будет ещё более ориентирован в сторону Турции, Запада и международных энергетических корпораций. Сценарий с размещением российских войск в регионе вокруг Нагорного Карабаха (вне гипотетического международного миротворческого контингента, о чём также говорить не приходится) в этой связи напоминает фантасмагорию, и мне сложно представить, что кто-то из серьёзных экспертов здесь всерьёз это проталкивает. Досужие разговоры и предположения не в счёт.

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 15:21:32

Что касается миллионной рабочей силы,думается,что не это является основополагающим приоритетом российско-азербайджанских отношения.Заигрываня с Азербайджаном обусловлены желанием вывести Азербайджан из под сферы возможного доминантного западного влияния,а также укрепленияЕАЭС,который не спешит проявлятся как удачная политическая и экономическая единица

Хикмет  Гаджи-заде  20 Августа, 2019 | 15:25:49

Еще раз хочу коснуться тезиса Лауры "...Речь о рационализации внутренней политики наших стран и России. Я еще утром писала о факторе внутренней политической культуры и ее значимости для ведения внешнеполитического партнерства тоже.".

Я абсолютно с этим согласен. Почти все станы мира с авторитарным режимом и недоразвитой экономикой конфликтуют со своими соседями. Общества этих стран, как правило, поражены паранойей по отношению к соседя, выходы из своих кризисов они видят не в установлении "правильного управления" , а в восстановления "исторической справедливости". Тоже происходит и на Южном Кавказе. Позвольте мне выразиться пафосно, но для установления кантовского "Вечного мира" Азербайджан должен стать демократическим и с воровством здесь должно быть покончено; Армения должна отказаться от мифов и легенд прошлого; Россия должна избавиться от паранойи и, начать наконец работать, а не долю вымогать у соседей. В относительно лучшем положении тут находится Грузия, сделавшая большой шаг на пути к открытому обществу и ервоинтеграции. Но все же, и тут есть проблемы – необъяснимые мелкие восстания - то против ЛГБТ, то против туристов с Ближнего Востока, то против азербайджанских пограничников, то против депутата из РФ севшего не в то кресло наводят меня на мысль о том, что здесь очень много людей, которым нечем заняться, кроме как честь родины защищать. А вот в Тбилиси увидел я большой лозунг на каком то здании – на английском языке там было изречение (по-моему Чавчавадзе) – «Трудолюбие спасет Грузию», добавлю, что и Азербайджан, и Армению, и Россию (а Китай уже спасен).

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 15:30:26

Мне думается, важна хотя бы относительная предсказуемость, а процентное соотношение влияния тех или иных центров силы сложно определить, к тому же оно имеет свойство меняться. Кроме того, о "каспийском вопросе" я бы не забывал, учитывая недавно вновь обозначившееся желание европейских структур стоить подводный газопровод из Туркменистана. Что же касается возможного вступления Баку в ЕАЭС, то этой темы мы в предшествующие годы неоднократно касались на страницах нашего электронного издания, и на мой взгляд она малоактуальна.

Хикмет  Гаджи-заде  20 Августа, 2019 | 15:33:59

вы ошибаетесь, введение российского миротворческого контингента - это реальный план Рф. Меня с ним ознакомили еще в 1993 году высшие сотрудники МИД РФ, когда я работал послом в России. Наше правительство от него отказалось. Но этот план все еще действует и ледит на столе переговоров и настойчивых уговоров уже перед нынешним правительством Азербайджана. Этот план стыливо называется Москвой "Уврепление мер доверия".

Хикмет  Гаджи-заде  20 Августа, 2019 | 15:40:08

Еще раз хочу коснуться тезиса Лауры "...Речь о рационализации внутренней политики наших стран и России. Я еще утром писала о факторе внутренней политической культуры и ее значимости для ведения внешнеполитического партнерства тоже.".

Я абсолютно с этим согласен. Почти все станы мира с авторитарным режимом и недоразвитой экономикой конфликтуют со своими соседями. Общества этих стран, как правило, поражены паранойей по отношению к соседя, выходы из своих кризисов они видят не в установлении "правильного управления" , а в восстановления "исторической справедливости". Тоже происходит и на Южном Кавказе. Позвольте мне выразиться пафосно, но для установления кантовского "Вечного мира" Азербайджан должен стать демократическим и с воровством здесь должно быть покончено; Армения должна отказаться от мифов и легенд прошлого; Россия должна избавиться от паранойи и, начать наконец работать, а не долю вымогать у соседей. В относительно лучшем положении тут находится Грузия, сделавшая большой шаг на пути к открытому обществу и ервоинтеграции. Но все же, и тут есть проблемы – необъяснимые мелкие восстания - то против ЛГБТ, то против туристов с Ближнего Востока, то против азербайджанских пограничников, то против депутата из РФ севшего не в то кресло наводят меня на мысль о том, что здесь очень много людей, которым нечем заняться, кроме как честь родины защищать. А вот в Тбилиси увидел я большой лозунг на каком то здании – на английском языке там было изречение (по-моему Чавчавадзе) – «Трудолюбие спасет Грузию», добавлю, что и Азербайджан, и Армению, и Россию (а Китай уже спасен).

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 15:52:36

Касаемо повестки выдвинутой Лаурой ,СМИ являются прямым отражением общества,и для формирования качественно новой повестки требуется качественно различная политическая воля.
Демократия на Южном Кавказе в ближайшие десять лет как минимум будет носить опечаток некой доморощенности и вольной интерпретации,это лишь верхушка айсберга,и поэтому требуется прфессиональная поддержка,в частности европейская для кристализации дальнейших действий

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 15:58:45

...Разумеется, в любой стране формы правления носят оттенок "доморощенности", и некоего абстрактного идеала, к которому следует стремиться, не существует. Везде свои особенности, не исключая и западные страны. Этот вопрос достаточно хорошо изучен, как мне представляется.

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 16:29:17

Да, в начале 1990-х годов такие предложения выдвигались, но уже были заведомо нереализуемы, как я и тогда полагал, не имея, разумеется, всей полноты информации и касаясь карабахской проблематики вполне поверхностно. А сегодня - тем более.

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 16:33:47

Всё нормально.

Лаура  Багдасарян  20 Августа, 2019 | 16:40:34

ВОПРОС ТЕХНИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА

Коллеги, у Андрея Арешева возникли проблемы с сайтом, он на какое-то время перестал открываться. Хотела бы узнать у вас все с этим в порядке, не ли сбоев?

ВСЕ, ВРОДЕ ПРОБЛЕМА У АНДРЕЯ АРЕШЕВА ПРЕОДОЛЕНА

Работаем дальше

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 16:40:53

Ну,практически любые хорошо изученные выкладки малоприменимы например к вопросу становления армянской демократии.В основном моноэтническая,монорелигиозная и монокультурная страна весьма оригинально подходит к базовым демократическим крнцептам свобод и прав.Также демократия базирующаяся на факторе личной харизмы Никола Пашиняна,volens-nolens,пересекает грань и заходит в область волюнтаризма.Поэтому наверное нечто хорошо изученное должно быть трансформированно в нечто практически применимое,причем на региональном уровне

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 16:48:32

Я и говорю о том, что везде свои особенности. И даже, как выяснилось, конституционные реформы под присмотром Венецианской Комиссии не помогли... При этом волюнтаризм волюнтаризмом, но озвученное вчера решение по Амулсару отчего-то было вполне предсказуемым. Здесь в "шахматы" никто играть не позволит, как в 2015 году на "Электромайдане".

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 16:57:34

Решение было предсказуемым,совершенно согласнас вами,а последствия пока просчитать трудно.Потеря рейтинга ,снижение процента доверия,вкупе с социальными проблемами могут серьезно изменить ход событий.Проталкиваемое властями решение о создании партии зеленых мало что даст кроме эффекта плацебо

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 17:18:27

К сожалению,во время многих встреч ,виртуальных и прочих,мы тщетно исколи единый экономический деноминатор,способный прочно обьединить интересы всех региональных игроков,а другие ценности,к несчастью не являются приоритетными,и по региону мы наблюдаем примеры парного сотрудничества,как Грузия-Армения,Россия - Азербайджан итд.А в остальных случаях даже эта парность заходит в тупик,и надо прервать ,а скорее расширить парное сотрудничество

Лаура  Багдасарян  20 Августа, 2019 | 17:42:46

ВОПРОС 2. Зависит ли уровень взаимоотношений со страной от того, каким партнером для России она является? Например, какими партнерами,на ваш взгляд, для России являются Армения, Азербайджан и Грузия?

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 18:00:41

Что касается фигуры второго президента Армении. Скажу честно - с полагаю большой ошибкой то, что нынешний глава правительства всеми силами втягивает его в "большую политику". Насколько я понимаю, здесь имеет место опять-таки личный момент. Как мы видим, никакие личные связи Роберта Кочаряна России не помешали армянским властям избирать в отношении него определённую меру пресечения. Думаю, что в этом вопросе очень весьма важно не смешивать политический и правовой аспекты, хотя сделать это нелегко, конечно.

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 18:03:07

Безусловно, выжидательная позиция имела место после апрельских событий 2018 года, пока в Армении было временное правительство. После парламентских выборов активизировались контакты на различных уровнях, это хорошо известно. Развивается военно-техническое сотрудничество, причем многое здесь, как и в других вопросах, зависит от личных взаимоотношений первых лиц. Если не прекратились, но по крайней мере пошли на спад информационные спекуляции вокруг 102-й российской военной базы, хотя проблемы, конечно, остаются, в том числе в сфере экономических взаимоотношений. Но здесь многое зависит, будет ли в Армении преодолена внутриполитическая турбулентность. Армения теперь парламентская республика, процесс принятия и согласования решений стал более сложным, в чём, я думаю, мы ещё убедимся. Позитивный фактор в информационном плане - значительный поток российских туристов, однако резонансные преступления криминально-бытового плана с подчеркиваемой этнической составляющей негативно влияют на умонастроения абсолютного большинства рядовых граждан, которым до "большой политики" - как до космоса.

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 18:07:25

Позвольте начать обсуждение внутриполитического измерения российской тематики с представления точки зрения моих европейских коллег.Благодаря усердию некоторых экспертов Запад был уверен,что пророссийский курс Армении устойчиво связан с прежним коррумпированным режимом Армении,который поддерживает российский вектор ,чтоб удержаться у власти.С приходом Пашиняна эта уверенность пошатнулась,ибо оппозиционный лидер делающий реверансы в сторону Запада,с приходом к власти закрепил все существующие договоренности с ОДКБ и ЕАЭС,тем самым ,подтвердив что для него демократия и западничество не тождественны

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 18:07:49

Приоритеты в случае с Арменией - военно-техническое сотрудничество и безопасность, атомная энергетика. Азербайджан - торгово-экономический партнёр, имеющий определённое влияние на Северном Кавказе, + вопрос Каспия. С Грузией - избирательное взаимодействие по вопросам, представляющим взаимный интерес (коммуникационные коридоры к примеру, надеюсь, эта тема не ушла).

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 18:11:56

Уровень партнерства с АрменииРоссией я думаю определяется вынужденным ограниченем партнерства с другими странами,достаточно сравнить армянские и грузинские цены на авиабилеты,чтоб все стало ясно

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 18:17:55

Вы полагаете, что отсутствие в Армении на данный момент национального авиаперевозчика - тоже "проделки русских"?

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 18:24:04

Ануш Седракян.
...А что касается "ограничения партнерства с другими странами" - ну так кто мешает их снять? До этого достаточно решить спорные вопросы с восточным и западным соседями, и, помнится, подобного рода попытки уже были, и что-то я не помню решительных возражений в Москве активной фазе т.н. "футбольной дипломатии" аккурат 10-летней давности...

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 18:25:47

вопрос номер 1 - В чем проявляются на сегодняшний день внутриполитические измерения российской тематики в Армении, Азербайджане и Грузии, какую роль они играют в нынешних реалиях взаимоотношений с Россией?

Для понимания роли и значения российской тематики во внутриполитической жизни Грузии приведу примеры комментариев по 11-й годовщине российской агрессии.
оппозиция - Россия напала на Грузию и только Путин в этом виноват
пророссийские партии - Россия напала на Грузию, но её спровоцировал Саакашвили, это его вина
власти - Россия напала на Грузию и Саакашвили в эти дни действовал на стороне России, то есть он предатель.

То есть отношения с РФ тема для обвинений. Вместе с тем, подавляющее большинство населения Грузии за добрососедские отношения с РФ, но только после того, как будут решена главная проблема - оккупация Абхазии и так называемой Южной Осетии. Обвинение в пророссийскости является самым тяжелым для любой политической силы Грузии, что в общем то легко объяснимо

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 18:27:40

Приоритеты сотрудничества с Грузией ,в первую очередь эта зона свободного передвижения,транспортные коммуникации.Товарооборот,к несчастью ограничен рамками ЕАЭС.С Азербайджаном приоритеты пока сосредоточенны в зоне сохранения мира и равновесия,ну а с Россией установление принципа равноценного партнерстваюа остальное приложится

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 18:34:03

Андрей Арешев,можно долго гадать ,кто помешал футбольной дипломатии, однако могу сказать,что американцы были сильно заинтересованны в удачном решении этого вопроса,так что логическую цепочку выстроить нетрудно.И вряд ли можно сказать, что Армения сама себе помешала подписать договор с ЕЭС 3 сентября.

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 18:36:51

вопрос номер 2 - Зависит ли уровень взаимоотношений со страной от того, каким партнером для России она является? Например, какими партнерами,на ваш взгляд, для России являются Армения, Азербайджан и Грузия?

Да, зависит, все просто, чем выше уровень отношений с РФ, тем больше уровень недоверия. Грузия для России в политическом смысле партнером не является, так как нет дипломатических отношений. Что касается экономических и других контактов, недавний запрет на авиасообщение с Грузией развеял иллюзии о возможности иметь нормальные отношения. Впрочем они были у немногих, грузинский бизнес прекрасно понимает политические риски, связанные с ведением бизнеса с РФ. Но тут чистый рационализм, кто хочет - тот рискует. А тема диверсификации бизнеса компаний связанных с Россией с июня достигла пика популярности.

Андрей  Арешев  20 Августа, 2019 | 18:46:38

Ануш Седракян.
Вот именно - американцы, а армянское и турецкое общество?
Армения, безусловно, могла подписать договор тогда в 2013 году в Вильнюсе, и это повлекло бы за собой определённые последствия, позитивные и негативные. Очевидно, тогдашние армянские власти решили, что негативные перевесили бы.

Ануш  Седракян  20 Августа, 2019 | 19:06:49

Армянское и турецкое общество не могло чисто технически вдруг вмешаться в ход переговоров,Серж Саргсян не мог вдруг осознать степень риска после долгой подготовки документов к подписанию ,мы все заинтересованы в сотрудничестве,но для этого необходимо хотя бы на экспертном уровне проработать те ситаиции,которые в свое время поспособствовали снижению доверия

Лаура  Багдасарян  20 Августа, 2019 | 19:21:20

Вопросы для вечернего раунда.

Лаура  Багдасарян  20 Августа, 2019 | 20:39:34

Коллеги, мы работаем уже один полный день. Некоторые работают прямо с 8 утра.

Просила бы Хикмета Гаджи-заде отреагировать на мои последние два вопроса сегодняшнего дня.

Вы, безусловно еще можете писать о вопросах, которые мы затрагивали сегодня. Завтра утром я предложу новые вопросы по теме геополитических сюжетов вокруг нашего региона, которые непосредственно или опосредованно, но оказывают воздействие на южно-кавказской политике России на данный момент. Также будет объявление о распорядке второго - последнего дня нашей работы, о том, когда она будет завершена и что будет с этим коллективно созданным нашим нарративом.

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 21:56:08

Так как я написал о целях РФ по отношению к Грузии, попытаюсь сформулировать цели по отношению к Азербайджану и Армении, конечно, это мой субъективный взгляд, далекий от претензий на истину последней инстанции. Итак, по Азербайджану
- главная цель это согласованная политика по экспорту энергоресурсов. То есть речь идет о включении всех энергоресурсов Азербайджана и путей их транспортировки в общий лот с российскими энергоресурсами и энергоресурсами Центральной Азии, для последующей продажи Европейскому Союзу
- присоединение к железной дороге Баку-Тбилиси-Карс с последующим выходом на порты турецкого Средиземноморья, на Южную Европу в обход Украины
- недопущение увеличения американского влияния в Азербайджане, присутствия на Каспии, блокирование проекта Лазуритовый коридор
- купирование планов Китая ( а о таких планах хорошо известно экспертам, занимающимся Азербайджаном) выстроить отношения с Азербайджаном как своим стратегическим партнером, только через Москву
- достижение монополии на продажу вооружений Азербайджану
- полноценное включение Азербайджана в трехсторонний формат Иран-Россия-Азербайджан, создание коридора Север-Юг
- оформление трехстороннего формата сотрудничества Россия - Турция - Азербайджан

по Армении
- усиление политического влияния в Армении, путем взятия под контроль как власти, так и оппозиции
- минимизация политики "и-и", речь идет о развитии отношений с европейским Союзом на основе договора СЕРА
- сохранение и расширение рычагов влияния на карабахский конфликт
- оптимизация и расширение своих активов в Армении
- купирование влияния прозападных сил на власти Армении, особенно тех, кто принимал активное участие в революции

Относительно так называемого плана Лаврова и перспективы размещения российских миротворцев в Карабахе, очевидно, что это входит в планы Москвы, но об этом уже писалось выше

Буду благодарен за замечания, дополнения и комментарии

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 22:07:57

какой грузинский бизнес особо представлен в России? Какой российский в Грузии сказать могу, а вот про присутствие грузинского бизнеса в России, как впрочем армянского или азербайджанского не слышал. Что касается торговых операций, то да, и нефтепродукты, и зерно и многое другое завозится из России. Российский импорт в Грузию в три раза превышает наш экспорт, именно поэтому я не верил в санкции против Грузии, даже после принятия соответствующего постановления Госдумы. Сегодняшний рынок, это рынок покупателя, так что РФ извлекает куда больше пользы от экономических отношений с Грузией. нежели сама Грузия. А негативный фон создает оккупация, не было бы её, отношения были бы совсем другие, во всех областях

Гела  Васадзе  20 Августа, 2019 | 22:09:23

так некоторые программы грузинского телевидения с интересом смотрят в самой России. а не только туристы

Хикмет  Гаджи-заде  20 Августа, 2019 | 23:41:00

Уважаемая Лаура

попытаюсь ответить сначала на 2 вопрос ибо я полностью его не понял

ВОПРОС 2. Зависит ли уровень взаимоотношений со страной от того, каким партнером для России она является?

а) Разве "уровень взаимоотношений" и "уровень партнерства" - не одно и тоже? То есть чем больше взаимоотношений, тем больше и партнерства?

Б) Например, какими партнерами, на ваш взгляд, для России являются Армения, Азербайджан и Грузия?

На мой взгляд, Армения является форпостом России в ее стратегических планах по обороне южного фланга РФ против турецких и НАТОвских орд затаившихся в ожидании удобного случая для захвата Российских земель и ресурсов. В общем, здесь правит бал паранойя, которая охватила правящие круги России и Армении. Другого заметного сотрудничества, скажем, в экономической или транспортной сфере я не наблюдаю, но возможно я плохо информирован.
Азербайджан в историческом, культурном и религиозном смысле чужая страна для России, страна из чужой цивилизации, и тут не проходит сказка о том, что Россия спасла эту страну поглощения турками и иранцами. Страна – чужая, но очень уж лакомный кусочек. И своими ресурсами и географическим положением – на стыке всех путей с севера на юг и с запада на восток. Упускать Азербайджан нельзя. Ни турков , ни НАТО сюда не пустим. А надо посадить страну, скажем, на карабахский крючок и навязать ей партнерство. И вот мы наблюдаем взаимодействие и партнерство не добровольные, но навязанные. Формально партнерство между РФ и АР можно наблюдать во многих областях. Но – это партнерство навязанное.

Грузия, ее стремление к независимости от Москвы, является главной проблемой РФ на Южном Кавказе. И так было еще во времена СССР. А сегодня, если упустить Грузию, то через нее к мировому океану от Москвы устремятся и Азербайджан и республики Центральной Азии. Грузию надо наказать, также навязать ей партнерство и привязать к себе покрепче… И, конечно, остановить проникновение НАТО в Грузию…. Захвачено 20% грузинской территории, баржоми объявлено просроченным, а вино скисшим. Но не помогает. Грузинское общество продолжает двигаться на Запад несмотря ни на какие потери… Насильно мил не будешь.

Хикмет  Гаджи-заде  20 Августа, 2019 | 23:45:49

P.S. Если мне это будет позволено, то я хотел бы предложить обсудить такой гамлетовский вопрос, который стоит перед всеми стран Южного Кавказа. Следует ли продолжать двигаться все дальше на Запад несмотря ни на какие потери? Может забыть про Абхазию и Карабах, пусть остаются в руках Москвы, за то наши страны найдут в Европе свою безопасность и развитие?

Или надо приостановить процесс евроинтеграции до лучших времен. Ведь при таком управлении и конфронтации с остальным миром РФ долго не продержиться. Так, быть (евроинтеграции) или не быть?

Хикмет  Гаджи-заде  20 Августа, 2019 | 23:51:39

Уважаемая Лаура

попытаюсь ответить сначала на 2 вопрос, ибо я полностью его не понял

ВОПРОС 2. Зависит ли уровень взаимоотношений со страной от того, каким партнером для России она является?

а) Разве "уровень взаимоотношений" и "уровень партнерства" - не одно и тоже? То есть чем больше взаимоотношений, тем больше и партнерства?

Б) Например, какими партнерами, на ваш взгляд, для России являются Армения, Азербайджан и Грузия?

На мой взгляд, Армения является форпостом России в ее стратегических планах по обороне южного фланга РФ против турецких и НАТОвских орд, затаившихся в ожидании удобного случая для захвата Российских земель и ресурсов. В общем, здесь правит бал паранойя, которая охватила правящие круги России и Армении. Другого заметного сотрудничества, скажем, в экономической или транспортной сфере я не наблюдаю, но возможно я плохо информирован.

Азербайджан в историческом, культурном и религиозном плвне чужая страна для России, страна из чужой цивилизации, и тут не проходит сказка о том, что Россия спасла эту страну поглощения турками и иранцами. Страна – чужая, но очень уж лакомный кусочек. Страна важная и своими ресурсами, и географическим положением – на стыке всех путей с севера на юг и с запада на восток. Упускать Азербайджан нельзя. Ни турков , ни НАТО сюда не пустим. А надо посадить страну, скажем, на карабахский крючок и навязать ей всевозможные партнерства. И вот, мы наблюдаем взаимодействие и партнерство не добровольное, но навязанное. Формально партнерство между РФ и АР можно наблюдать во многих областях. Но – это партнерство навязанное.

Грузия, ее стремление к независимости от Москвы, является главной проблемой РФ на Южном Кавказе. И так было еще во времена СССР. А сегодня, если упустить Грузию, то через нее к мировому океану прочь от Москвы устремятся и Азербайджан и республики Центральной Азии. Грузию надо наказать, также навязать ей партнерство и привязать к себе покрепче… И, конечно, остановить проникновение НАТО в Грузию…. Сказано – сделано: захвачено 20% грузинской территории, баржоми объявлено просроченным, а вино скисшим. Но не помогает. Грузинское общество продолжает двигаться на Запад несмотря ни на какие потери… Насильно мил не будешь.

Гела  Васадзе  21 Августа, 2019 | 00:43:38

уважаемый Хикмет, вопрос действительно гамлетовский, но в том плане, что выбора то особо нет. То есть его нет не только у Грузии, но и у Азербайджана с Арменией, просто в случае с Грузией это виднее. Что значит движение на Запад? Передовые технологии, встраивание в мировую экономику, стандарты правосудия и соблюдения прав человека. Так ведь это исторически неизбежно,принципиальный вопрос - когда. И вот на этот вопрос ответ открыт.

А насчет отказа от Абхазии или Цхинвальского региона, честно говоря не вижу связи. Напротив, такой отказ был бы грубейшим нарушением прав сотен тысяч вынужденно перемещенных лиц и оправданием политики этнических чисток в данных регионах. И такой шаг является отказом от тех самых ценностей, которые принято называть европейскими. Европа не на другом берегу Черного моря, Грузия такая же Европа как Португалия или Греция, Болгария или Сербия. И да, Южный Кавказ геополитически и этнопсихологически это Европа. Невозможно отказаться от самих себя, остается только строить нормальное общество, приближенное к стандартам развитых стран. Вопрос в темпах и это главный вопрос

Лаура  Багдасарян  21 Августа, 2019 | 07:43:50

О РАСПОРЯДКЕ ДНЯ

Уважаемые коллеги!

Мы будем работать сегодня до 20.00 по Еревану. После того, как посчитаете, что уже высказали все, что считаете нужным и возможным, прошу выступить со своим заключительными краткими резъюме по данной дискуссии.

А именно, насколько она был для вас, как специалистов полезной и интересной, и считаете ли, что подобного рода коммуникационные проекты могут способствовать пониманию вопросов, которые волнуют если не все общество наших сопредельных стран и Россию, то хотя бы их профессиональную часть - политиков, аналитиков, специалистов разных сфер, журналистов и т.д.

После того, как все участники выступят со своими резъюме, я официально объявлю о завершении нашей работы.

Лаура  Багдасарян  21 Августа, 2019 | 07:48:30

ВТОРОЙ ДЕНЬ ДИСКУССИИ

Доброе утро, коллеги! Это - второй и последний день нашей работы.

Прежде чем предложу вопросы для сегодняшнего обсуждения, хотела бы обратить ваше внимание на последние 4 поста вчерашнего вечера, в которых:

- Гела Васадзе представил свое видение тех целей, которые преследует Россия в отношении Армении и Азербайджана.
- Хикмет Гаджи-заде ответил на мои вопросы, относительно того, какими в реальности, т.е. на практике являются партнерами для России страны ЮК, и зависит ли от уровня, характера взаимоотношений между нашими странами и Россией уровень партнерства. Иными словами, придерживается ли Россия во взаимоотношениях с нашими странами принципа равноправия, соблюдаются ли с ее стороны правила игры.

Хоть и вопрос мой показался не столь четким господину Гаджи-заде, непонятным возможно, но вопрос на самом деле далеко не философский. Ибо когда на практике видишь, что действует изречение "Что позволено Юпитеру, не позволено быку", понимаешь, что на самом деле, не все так однозначно, как кажется или должно быть. Грубо говоря, речь шла о раздражителях, которые имеют место в двухсторонних отношениях, так и в других направлениях взаимоотношений России и наших с вами стран.

Тема, которую я предлагаю для сегодняшнего обсуждения, отчасти как раз стыкуется именно с этим вопросом. И возможно, в ходе дискуссии кто-нибудь из вас посчитает нужным и возможным обратиться также и к этому аспекту. Попытаюсь сама тоже это сделать, насколько позволят это сделать функции модератора.

Вопросы второго дня в моем следующем посте.

ВОПРОС 1. В чем проявляются на сегодняшний день внутриполитические измерения российской тематики в Армении, Азербайджане и Грузии, какую роль они играют в нынешних реалиях взаимоотношений с Россией?

Коллеги, хочу напомнить вам о моем утреннем вопросе и попросить подробнее осветить его. Каждый по своей стране. Но параллели, конечно же приветствуются.

Позволю себе представить свое видение.

В Армении российская тематика постоянно активна. Начиная с 2013 года. И причина не только в Карабахе, а и в вопросе принятия суверенных решений, возможно, не совсем приятных для России. Этот приоритет остается пока для Армении и после прихода Пашиняна. Фигура Пашиняна на первых порах вдохновила определенные слои общества в этом плане. А в России вызывала подчеркнуто выжидательную позицию, недоверие, и даже ожидания резкого поворота в другом направлении. Этого не случилось, поскольку есть амбиции, а есть и реалии наследия, объективные и субъективные ограничения и т.д. К тому же, есть уроки Грузии, вся история ухода которой от России пока что к реальным, ощутимым для грузинского общества плюсам не привели. Есть определенный россскептицизм, и есть евроскептицизм, даже в Грузии. Поправьте меня, если ошибаюсь.

Отношение Российских властей к фигуре второго президента Р. Кочаряна, буквально на днях Россия отказалась выдать экс-главу СПИСА РА Миграна Погосяна, в отношении к которому было уголовное преследование для привлечения к ответственности. Эти факты последнего времени буквально играют роль раздражителей.

Надеюсь на продолжение темы.

ВОПРОСЫ II ДНЯ

Как я уже писала вчера утром, для первой половины сегодняшнего для хочу предложить вашему вниманию вопрос значимости и воздействия более широких широких геополитических контекстов так называемой первой и второй линий (Россия – США/ЕС, взаимоотношения России со странами, сопредельными с регионом – Турция и Иран) на южно-кавказскую политику России.

Это, если определить проблему в целом. А если более детально, то:

- Взаимоотношения между Россией и США и Россией и ЕС на политикиу России в ЮК сегодня.
- Очередной этап российско-турецкого сближения, как это отражается на нашем регионе и на наших странах?
- Иранский кризис, как это может повлиять на наших странах?

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 08:45:08

Начну с того,с какими геополитическими проблемами может столкнуться регион ,в независимости от того куда он стремиться,так как,за исключением Грузии амбиции региональных игроков находятся в сфере территориальных и экономических интересов. Ни Армения ни Азербайджан никогда не озвучивали прозападную политику на государственном уровне, наоборот Армения много раз подтверждала прямую зависимость от политических векторов России,причем интересы Армении всегда подчинялись интересам
Москвы
Например голосование в ООН ,где Армения практически проголосовала против Грузии,хотя наши двухсторонние отношения не имеют права подвергаться таким политическим рискам.
Назревающая ситуация вокруг И рана,экономически конечно ударит по банковским и торговым интересам Армении,но санкции будут менее ощутимы,так как совсем недавно посол США в Армении намеренно озвучила понимание ситуации блокадной страны и значение открытой иранской границы для нашей страны.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 08:50:37

И все таки не соглашусь с тем что осетинский и абхазский конфликт были причиной а не следствием. Очевидно,что именно движение Грузии на Запад было поводом для эскалации .

Гела  Васадзе  21 Августа, 2019 | 09:04:02

доброе утро,
вопрос 1 - - Взаимоотношения между Россией и США и Россией и ЕС на политику России в ЮК сегодня
Выскажу свою точку зрения на то, что представляют собой отношения РФ с вышеперечисленными большими пространствами - ЕС, США и я бы добавил Китай. Так вот, вчера я постоянно жаловался на отсутствие или слишком небольшой уровень субъектности нашей внешней политики, так вот такая же проблема есть уже у РФ по отношению с вышеперечисленными большими пространствами. Борьба внутри российской власти есть во многом борьба контрагентов перечисленных больших пространств за влияние на Россию и постсоветское пространство. Возможно когда-нибудь историки напишут о нашем времени, как о времени борьбы трех империй за евразийское пространство и исламский мир. По отношению к нам, Южному Кавказу, спор Москвы и Брюсселем, Вашингтоном и Пекином, это спор как осуществляется влияние больших пространств у нас в регионе - напрямую из этих центров или через Москву. Разыгрывающийся на наших глазах сюжет отношений Китая с Азербайджаном яркая тому иллюстрация. Опыт Грузии показывает, что далеко не всегда прямые контакты с центрами силы безопасны и эффективны. В конечном итоге в свое время именно Российская империя вернула Европу на Кавказ, но проблема в том, что тогда Российская империя была Европой да и выбора особо не было

Гела  Васадзе  21 Августа, 2019 | 09:12:37

вопрос 2 - Очередной этап российско-турецкого сближения, как это отражается на нашем регионе и на наших странах?
Нервно сказывается, хотя казалось бы чего нервничать, у турок весьма утилитарный подход к внешней политике - то, что выгодно Турции, выгодно Турции, а остальное мы делать не будем. Кстати, это пример все той же субъектности. Поэтому турки могут легко сближаться с РФ, быть главным поставщиком вооружений для Украины ( из последних контрактов - вся система армейской связи от батальона и выше, дроны-убийцы), разрабатывать вопреки протестам ЕС кипрское газовое месторождение и соединять ЮГК с Турецким потоком. Так что все в порядке, две крупные региональные державы конкурируют и сотрудничают, делить им нечего, в смысле того, что разделить, отдать и обменять между собой они точно ничего не могут. А из их сотрудничества нашим странам следует постараться извлечь выгоду, когда (если) это возможно

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 09:13:04

Гораздо большей угрозой для Грузии и Армении является крепнущее российско турецкое сотрудничество, поскольку водные территории Грузии очередь слабо защищены,и даже наличие больших турецких инвестиций в странене сможет предотвратить возможную агрессию если Россия и Турция решат начать совместное продвижение.
Для Армении это сотрудничество может обернуться полной экономической блокадой,не говоря уже о рисках возможного сотрудничества между Турцией,Ираном,Катаром,Сирией и Россией,создание этого энергетического альянса сулит нам много неприятностей

Гела  Васадзе  21 Августа, 2019 | 09:13:11

вопрос 3 - Иранский

Лаура  Багдасарян  21 Августа, 2019 | 09:15:54

И в догонку как напоминание

Вчера господин Хикмет Гаджи-заде предложил обратиться к вопросу "Следует ли продолжать двигаться все дальше на Запад несмотря ни на какие потери? Может забыть про Абхазию и Карабах, пусть остаются в руках Москвы, за то наши страны найдут в Европе свою безопасность и развитие?".

Не пропустите этот вопрос, хотя мне кажется не совсем четко сформулированным.

Возможно это связанно с определенными мифами и стереотипами.

Вот к примеру то, что в наших странах есть укоренившиеся убеждения, что все, что происходит с нами и у нас - дело рук глобальных региональных игроков, и мало что зависит от наших руководств. Считаю это ложным утверждением, хотя конечно, каждая страна сталкивается со множеством ограничителей геополитического характера.

Или, что, как пишет господин Хикмет Гаджи-заде, наш регион в целом стремиться на Запад, и это является единственной причиной проблем экзистенциального значения. Я например, считаю, что Карабах не является в руках Кремля, и даже фактически. Нет никаких признаков того, что все проблемы Азербайджана, включая и Карабахскую проблему, от стремления интегрироваться с западным миром. Достаточно просто вспомнить ситуацию с подписанием договора между Азербайджаном и ЕС, который затягивается именно из-за того, что в документе нет пока четкой формулировки о территориальной целостности Азербайджана.

Или, что ухудшение взаимоотношений между Россией и Грузией возникли из-за ее стремления на запад, политически, но не географически подальше от России. А было все наоборот, причиной ухода Грузии от России были Абхазский и Ю.Осетинский конфликты.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 09:51:06

По иранскому вопросу хочу добавить, что армяно-иранская граница по сути является единственной отправной точкой армяно -иранского сотрудничества.Иран через Армению получает доступ к воротам Черного моря, Армения же возможность стабильных, дружественных отношений на границах Нагорного Карабаха.
А вот все амбициозные совместные проекты, такие как строительство водной электростанции в Мегри,совместный армяно-иранский газопровод, заглохли не начавшись,притом что иранская сторона не раз озвучивала намерение помочь Армении в успешном их продвижении.Той же участи удостоился проект армяно иранской железной дороги.И это яркий пример тому, как геополитический фактор действует в ущерб национальным интересам.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 10:22:20

Доброе утро.
- Взаимоотношения между Россией и США и Россией и ЕС на политику России в ЮК сегодня.

- как мы знаем. здесь достаточно сложная картина, складывающихся из политических противоречий. разнонаправленных интересов в энергетической сфере и попыток взаимодействия (по отдельным направлениям). При этом как в России, так и (как мне представляется. на Западе) достаточно сильны внутренние противоречия между отдельными группировками, выступающими за более изоляционистский курс, либо на глобальную экспансию. Попытки превратить Южный Кавказ в однородное прозападное геополитическое пространство, на мой взгляд, не будут иметь успеха, в силу не только "российского", но также "турецкого" и "иранского" фактора, а также Китая, чем дальше. тем больше обозначающего свои интересы в регионе.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 10:29:00

- Очередной этап российско-турецкого сближения, как это отражается на нашем регионе и на наших странах?

Российско-турецкие отношения были как-то охарактеризованы как "соревновательное сотрудничество". Я бы добавил - избирательное. Там где это представляет прагматичный интерес для сторон, они сотрудничают (поставки современных систем оружия. энергетика, строительство АЭС), оставляя за собой право не соглашаться по другим вопросам (в частности, когда речь идёт о Крыме). События последних дней вновь продемонстрировали разнонаправленные интересы сторон в Сирии, и в частности в её северо-западном районе, что заставляет экспертов и там и здесь прогнозировать вероятное ухудшение двусторонних отношений. Я часто напоминаю. что апрельская эскалация 2016 года вокруг Нагорного Карабаха случилась на фоне беспрецедентного осложнения российско-турецких отношений, так что их максимально предсказуемый характер - это то, к чему следовало бы стремиться.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 10:34:27

...Относительно негативных последствий российско-турецкого сотрудничества для Армении - в российских СМИ проходила информация о фактах сотрудничества армянских некоторых кампаний с Турцией, в том числе по части поставок подпавшей в 2016 году под санкции турецкой плодоовощной продукции на российский рынок. Предположения о "совместных военных действиях" России и Турции мне кажутся оторванными от реальности. Совместных военных мероприятий россияне и турки, насколько я помню, не проводят. Как мы знаем, Анкара формирует некую трёхстороннюю военную конструкцию с участием Грузии и Азербайджана под формальным предлогом охраны газопроводов и прочего.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 10:46:42

- Иранский кризис, как это может повлиять на наших странах?

Как я отметил выше, это основная опасность, которая грозит региону новыми миграционными потоками, социально-экономической дестабилизацией, возможными попытками "под шумок" попытаться решить региональные конфликты. Регулярные учения НАТО в Грузии, модернизация коммуникационной инфраструктуры страны (включая взлётно-посадочные полосы) интерпретируются некоторыми авторами в контексте именно антииранских приготовлений, хотя основные военные действия развернутся, конечно же, на Ближнем Востоке. После нескольких провокаций в Ормузском проливе градус напряжения ощутимо возрос, но всё же мне кажется, что возможно избежать худшего сценария. Для Армении и Азербайджана, как приграничных государств. отношения с Ираном очень важны, и очевидно, что они вряд ли готовы ими жертвовать по приказу джона Болтона или кого-то ещё. В полной мере об этом, на мой взгляд, свидетельствует недавний визит парламентской делегации Армении во главе с Араратом Мирзояном в США. Со своей стороны, Россия развивает партнёрские связи с Ираном, в том числе в военной сфере, насколько я понимаю, достигнута договорённость о совместных учениях, что имеет позитивное значение.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 11:07:11

Андрей Арешев
Есои предположить, что ухудшение турецко российских отношений так аукнулось в Нагорном Карабахе,то как объяснить абсолютную пассивность российской стороны во время конфликта, а также поставку оружия именно
на момент ухудшения союзнику Турции Азербайджану. Если Турция в ответ на помидорные и прчие санкции отвечает разжиганием конфликта в Карабахе,значит ли ,что Армения, да и Азербайджан являются заложниками подковерных игр этих держав? Кстсти от улучшения отношений много хорошего ожидать не приходится

Лаура  Багдасарян  21 Августа, 2019 | 11:15:03

Да, Андрей Арешев и Ануш Седракян. Тут мы имеем налицо две противоположные оценки относительно воздействия российско-турецкого сближения конкретно на Армению и ее интересы. Причем, если для Армении это сближение играет эффект раздражителя, связанного также с фобиями. исходящими из событий начала прошлого века, то российские эксперты обычно противопоставляют этому аргумент предсказуемости Турции в таком случае. Не будем забывать, что Россия и Армения имеют договоренности по обеспечению безопасности Армении, что в большей степени коррелирует именно с турецким направлением, чем с азербайджанским.

Однако, в этом контексте, контексте предсказуемости Турции, военное присутствие России в Армении, вообще военное сотрудничество между нашими странами приобретает в некотором роде абсолютно другие оттенки.

Хотелось бы узнать ваше мнение обо всех этих мнениях, которые переменно циркулируют на публичных и медийных площадках.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 11:19:33
 

Ануш Седракян.
Относительно пассивности российской стороны - ни Вы, ни я не обладаем всей полнотой информации на этот счёт. Тема оружейных контрактов с Азербайджаном неоднократно обсуждалась в российской и армянской прессе, здесь я лишь напомню, что в период правления второго президента Армении (как бы к нему кто ни относился) их не было. Помимо коммерческих интересов, здесь много зависит от общего климата доверия между государствами (или его отсутствия), умения выстраивать диалог. Кризис российско-турецких отношений был, на мой взгляд. одним из факторов апрельской эскалации, но, конечно же, не исчерпывающим (мы помним. что происходило дальше в Армении - выступление группы "Сасна Црер" и т.д.). Что же касается подковёрных игр, то они оставались и будут оставаться частью того, что мы считаем "большой политикой"!.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 11:24:42

Известно, что в российской экспертной среде высказываются разные мнения на перспективы российского военного присутствия в Армении и его целесообразности. Однако на обозримую перспективу действуют всё договорённости, заключённые на этот счёт, что обусловлено, на мой взгляд, интересами обеих сторон, о чем неоднократно доводилось говорить и писать.

Лаура  Багдасарян  21 Августа, 2019 | 12:07:53

Гела Васадзе - два вопроса к вам.

1. Вы пишите, что опыт Грузии показывает, что далеко не всегда прямые контакты с центрами силы безопасны и эффективны. С чем не согласиться невозможно. Именно откровенное патронирование со стороны США Грузии сильно подпортили отношения с Россией еще со времен Розовой революции. Пожалуйста поправьте меня, если это не так.

2. И по Турции. Как Россию раздражают любые сближения любой из стран нашего региона с США, так и США сейчас сильно раздражена поставками российских ракет Турции. Кстати, то что вы описали насчет Турции (Это - "пример все той же субъектности. Поэтому турки могут легко сближаться с РФ, быть главным поставщиком вооружений для Украины ( из последних контрактов - вся система армейской связи от батальона и выше, дроны-убийцы"), можно легко перевести и на Россию. Россия может легко сблизиться с Турцией, и не обязательно по южно-кавказским причинам, а по интересам вдругих регионах, стать поставщиком оружия для Турции - кстати члена НАТО, и в то же время сильно раздражаться тем, что в Грузии проводятся учения НАТО, в котором например Армения может участвовать всего несколькими военнослужащими.

Как вам коллеги?

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 12:11:28

А попытки переворота ,припоминаю ,были предотвращены применением именно демократических механизмов, Эрдоган воззвал к турецкому народу,тем самым продемонстрировав, что обладает народной поддержкой .

Лаура  Багдасарян  21 Августа, 2019 | 12:18:30

Пока мы традиционно ждем подключения г-на Гаджи-заде, хотела бы обратить ваше внимание на еще одно утверждение Андрея Арешева по поводу причины Апрельской войны 2016 года в зоне Карабахского конфликта. А именно, что во многом обострением российско-турецких отношений обусловлена эскалация на карабахском фронте 2016 года. Но есть и другое мнение, и ее высказывают в большей степени азербайджанские специалисты либеральной направленности, и в частности они утверждают, что Апрельская войны стала результатом беспрецедентного давления на И. Алиева со стороны США по поводу сильно закрученных гает демсвобод и прав человека, а также коррупционных скандалов, которые к этому времени связывались с его семьей. Вот отелось бы узнать о вашем мнении по поводу этих контрутверждений.

И если это так, то возможно, не все исходит и зависит от сближения или, наоборот, от ухудшения отношений между странами, делающими погоду в международной атмосфере.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 12:19:36

Совершенно согласна с вами,Лаура,противодействие российской стороны по возможным сближениям стран входящих в зону российского влияния приводит к различным эскалациям и гибридным конфликтам.Пример,Украина,которая регулярно подвергается информационным нападкам,то же самое можно сказать о Грузии. И даже сверхлояльная Армения сразу получает ответный удар при малейшей попытке альтернативного сотрудничества.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 12:33:00

В Грузии могут проводить какие угодно учения, в России будут за ними внимательно следить. Аналогично тому, как американские партнёры следили бы, к примеру, за передвижениями китайской армии где-нибудь в Мексике (если конечно мы в страшном сне представим такую ситуацию). Что касается поставок оружия, то турецкая военная промышленность, насколько я понимаю, достаточно плотно интегрирована в западную структуру, хотя в последнее время мы слышим о некоторых сугубо национальных разработках (ракеты, планы по строительству авианосца и т.д.). Скорее всего. здесь есть поле для некоторой кооперации с российским ВПК.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 13:06:22

...И относительно вопроса о движении за Запад - мне он кажется несколько риторическим. В определённом смысле всё постсоветское пространство уже там - разумеется, на условиях победившего в "холодной войне" Запада, в роли поставщика энергетических, финансовых и иных ресурсов ("периферийный капитализм"). В частности, российские власти строго следуют указаниям ведущих международных финансовых организаций, в частности МВФ. Культурное влияние Запада также велико, что хорошо видно, в частности, в Москве, даже визуально. Это если кратко.

Гела  Васадзе  21 Августа, 2019 | 13:11:20

Гела Васадзе - два вопроса к вам.

1. Вы пишите, что опыт Грузии показывает, что далеко не всегда прямые контакты с центрами силы безопасны и эффективны. С чем не согласиться невозможно. Именно откровенное патронирование со стороны США Грузии сильно подпортили отношения с Россией еще со времен Розовой революции. Пожалуйста поправьте меня, если это не так.

Лаура, по большому счету да, но это только по очень большому счету, если не обращать внимания на хронологию событий и детали. То есть, тут надо смотреть как менялись российско-грузинские отношения за эти почти 30 лет. 1992 год - военный переворот в Грузии, организован российскими спецслужбами, мятежники вооружены оружием с российской военной базы. Кто эти мятежники - половина из них мальчишки-идеалисты, зато другая половина матерые уголовники. Именно они грабят и убивают в Тбилиси и в других регионах Грузии. Именно они начинают войну в Абхазии, где им противостоят такие же мальчишки-идеалисты и матерые уголовники опят таки под крышей российских спецслужб и с российским вооружением. За неимением времени опустим подробности гражданской войны, единственный регион в Грузии где удалось избежать войны и разорения это Аджария. 1993 год - Грузия в руинах, Шеварднадзе вступает в СНГ и назначает силовых министров практически из Москвы. Каков ответ Кремля - два покушения 1996 и 1998 годах, и поддержка революции роз, то есть свержения Шеварднадзе. Следующий Саакашвили, от которого требовалось продать газопровод, железную дорогу и оставить военные базы. Саакашвили отказывается и получает по полной, перечислять не буду, все присутствующие в курсе. Следующий Иванишвили, чей приход к власти был поддержан Кремлем. Это по логике Кремля никуда не денется. у него активы есть в России. Никуда не делся но и изменить характера отношений не смог. Отсюда вывод - все кто приходил к власти в грузи старались выстроить нормальные, взаимовыгодные отношения с Москвой, но не получалось. Так что у Грузи не было выбора ровно так же как и у Армении в случае отношений с Россией. У Грузии даже больше не было выбора. так что ответ отрицательный - не отношения с США подпортили отношения с Россией, а отношение Кремля к Грузии улучшили отношения с США, просто не оставив выбора

Гела  Васадзе  21 Августа, 2019 | 13:20:48

2. И по Турции. Как Россию раздражают любые сближения любой из стран нашего региона с США, так и США сейчас сильно раздражена поставками российских ракет Турции. Кстати, то что вы описали насчет Турции (Это - "пример все той же субъектности. Поэтому турки могут легко сближаться с РФ, быть главным поставщиком вооружений для Украины ( из последних контрактов - вся система армейской связи от батальона и выше, дроны-убийцы"), можно легко перевести и на Россию. Россия может легко сблизиться с Турцией, и не обязательно по южно-кавказским причинам, а по интересам в других регионах, стать поставщиком оружия для Турции - кстати члена НАТО, и в то же время сильно раздражаться тем, что в Грузии проводятся учения НАТО, в котором например Армения может участвовать всего несколькими военнослужащими.

Абсолютно так, Россия и Турция ситуативные партнеры, разговоры о стратегическом партнерстве - разговоры в пользу нищих. То есть Турция была бы очень не против войти в Евразийский Союз, но этого никогда не допустит Москва, а в Москве были бы очень не против, если бы Турция вошла в ОДКБ, но на это никогда не пойдет Анкара. Что касается раздражения Москвы по поводу учений НАТО в Грузии, то это дежурное раздражение. Кстати впервые за многие годы в этих учениях не участвуют военнослужащие Армении и Азербайджана - что тоже показательно, не хотят раздражать

и ремарка по поводу апрельской войны - разведка боем, проведенная азербайджанской армией в апреле 2016 года , не могла быть проведена без добра из Москвы. Мне вспоминается реакция практически всех армянских экспертов в те дни на конференции в Агверане - а потом они придут в очередной раз нас спасать (кто они думаю объяснять не нужно). Так что отношения России и Турции тут точно не причем

Хикмет  Гаджи-заде  21 Августа, 2019 | 13:23:21

Доброе утро, дорогие коллеги.

Всё ночь не спал, мысли о несчастной судьбе (грызущихся между собой) кавказских народов и комары не давали мне покоя до утра. Проснулся я поздно с мыслью о верности своих выводов о том, что причина наших несчастий в нашей лени, коррумпированности и мести Кремля за наши мечты передвинуться поближе к Брюсселю.

Меня конечно огорчило то, что Лаура ханум не согласилась со мной в том, что судьба Карабаха (Абхазии, Цхинвали, Донбасса) находится в руках Кремля и что наши беды происходит из-за стремления сбежать на Запад, ведь об этом неоднократно заявляли самые высокие российские чиновники и околокремлевские комментаторы. И, что именно Кремль поддерживает сепаратизм в регионе. Не помогло мне тут и приведенная рекомендация влиятельного Общественного Совета по Внешней политики РФ по вопросу всевозможных Карабахов и Донбассов:

"Интеграция с большим количеством стран бывшего СССР ... или (в случае их распада) с регионами, что откололись от них, почти неизбежна в стратегической перспективе. Этому процессу нет альтернативы, и единственная проблема в его формах и условиях".
Итак, суть этого плана – Интеграция (читай оккупация) с регионами, отколовшимися от республик беглецов. Что и произошло с Карабахом, Абхазией, Донбассом…
А вот Ануш Седракян, как я понял, со мной согласна. Это обнадеживает.

Но мой гамлетовский вопрос – а не бросить нам ли Донбасс и пр. и двинуться на Запад. Ответил только уважаемый Гела Васадзе. Бросать Донбасс он отказался и причины указал, ну что ж, его позиция понятна…

Теперь о вопросах дня:

«Стремление к счастью» наших народов – это их законное право. И другого действенного пути к этому счастью кроме евроинтеграции не наблюдается. Но Кремль всячески пытается этому противостоять, объявляя территорию бывшего СССР сферой своего исключительного влияния. И это Кремлю удается. Дело в том, что Россия уже здесь, у наших ворот, в наших домах, а вот Запад далеко, но он настолько притягателен, что даже его мираж вдохновляет нас на это трудное путешествие к подножию Брюсселя. Запад, Турция и Иран фактически согласились на притязание Кремля на свои особые права в нашем регионе. Запад пока занят другими важными для себя вопросами. Вспомним санкции Запада за Донбасс, а вот за Абхазию или Карабах никаких санкций ни от кого не последовало… Запад не всесилен, приходится рассчитывать куда в первую очередь направить свои усилия.

Россия настолько основательно внедрилась в регион, что как это не обидно, но на ее политику на Южном Кавказе ее взаимоотношения с Западом, Турцией и Ираном НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ.

Кремль продолжает рассматривать Запад как экзистенциального врага. Запад посылает порой свои гневные заявления, а Россия продолжает передвигать границы в Цхинвали, блокировать, когда вздумается, наши овощи и баржоми, вооружать и поддерживать сепаратистов. Отдельные энергетические и транспортные проекты, финансируемые Западом вызывают в Кремле скрытую ярость, это мы еще увидим в отношении транскаспиского газопровода между Азербайджаном и Туркменией. Это видно, даже в нашей дискуссии где Андрей Арешев высказался об этом проекте не совсем дружелюбно. В общем, пока Россия правит в нашем регионе, а мираж Запада продолжает нас вдохновлять.

Российска – турецкое сближение носит тактический характер и пока никак не влияет на поведение РФ в нашем регионе. История с покупкой Турции российского вооружения – это что-то вроде «а я назло любимому выйду замуж за лысого». Впрочем, если Эрдоган удержится у власти и будет продолжат политику отстранения от Запада, то неизвестно как далеко могут зайти его отношения с Кремлем. Однако я уверен, что, как-бы там ни было, но это сотрудничество не сможет повлиять на поведение РФ на Южном Кавказе. Опасения, проявляющиеся в армянском обществе относительно того, что Россия опять продаст армянские интересы Турции (скажем Карабах) преувеличены.

Иранский кризис особенно активно обсуждается в Азербайджане, где значительную часть общества волнует судьба 30 миллионного Южного (иранского) Азербайджана. А вдруг Иран начнет разваливаться и появиться большой Азербайджан. Такое вполне может случиться. Кроме того, за исключением небольшого религиозного сегмента, азербайджанское общество было бы радо если бы исламский режим в Иране рухнул и Иран превратился в некое нейтральное, миролюбивое, а возможно и демократическое государство и, таким образом, перестал нести угрозу фундаментализма светскому образу жизни в Азербайджанской республике.

Да, при развале Ирана могут происходить и значительные негативные явления – беженцы, разрыв торговых и прочих связей. Но все это рассматривается в Азербайджане как возможные временные проблемы. Как говориться - «Лучше ужасный конец, чем ужас без конца». Тоже самое может произойти с Арменией и Грузией в связи с возможным крахом режима мулл в Иране. Сначала будет трудно, но потом станет лучше. Что касается ситуации на Южном Кавказе при появлении некоего большого Азербайджана, то тема это большая и требует отдельного рассмотрения.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 13:58:15

Хикмет Гаджи -заде,полагаю, что развал Ирана маловероятен,даже в самой отдаленной исторической перспективе, Иран привык к изоляцинистской политике ,у него достаточно ресурсов для автономного выживания.
Касательно близости к Брюсселю справедливости ради надо отметить, что Брюссель недостаточно активен в продвижении интеграции стран Южного Кавказа,не в пример Восточной Европе.

 

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 11:52:03

Ну предсказуемость Турции тоже весьма спорный аргумент, как и любая авторитарная страна,Турция очень часто использует геополитеский фактор для укрепления внутренней власти.Как пример возьмем ухудшение американско-турецких отношений ,причиной которого послужило не только приобретение Турцией российского вооружения, а также вмешательство американской стороны во внутренние дела Турции,призывы к демократии ,освобождению политзаключенных, транспарантным выборам

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 12:01:02
Т

ам, ещё, напомню, была попытка государственного переворота в июле 2016 года с опорой на часть проамериканской военной элиты. Но даже после этого. уверен, Турция из НАТО не выйдет, прагматично взаимодействуя с американцами, на северо-востоке Сирии, например. С предсказуемостью сейчас вообще сложно, очевидно только что простых развязок в региональных кризисах не будет.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 12:05:56

Турция скорее предпочтет развивать отношения с Россией, более близкой ей по типу правления.

Лаура  Багдасарян  21 Августа, 2019 | 12:07:53

Гела Васадзе - два вопроса к вам.

1. Вы пишите, что опыт Грузии показывает, что далеко не всегда прямые контакты с центрами силы безопасны и эффективны. С чем не согласиться невозможно. Именно откровенное патронирование со стороны США Грузии сильно подпортили отношения с Россией еще со времен Розовой революции. Пожалуйста поправьте меня, если это не так.

2. И по Турции. Как Россию раздражают любые сближения любой из стран нашего региона с США, так и США сейчас сильно раздражена поставками российских ракет Турции. Кстати, то что вы описали насчет Турции (Это - "пример все той же субъектности. Поэтому турки могут легко сближаться с РФ, быть главным поставщиком вооружений для Украины ( из последних контрактов - вся система армейской связи от батальона и выше, дроны-убийцы"), можно легко перевести и на Россию. Россия может легко сблизиться с Турцией, и не обязательно по южно-кавказским причинам, а по интересам вдругих регионах, стать поставщиком оружия для Турции - кстати члена НАТО, и в то же время сильно раздражаться тем, что в Грузии проводятся учения НАТО, в котором например Армения может участвовать всего несколькими военнослужащими.

Как вам коллеги?

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 12:11:28

А попытки переворота, припоминаю, были предотвращены применением именно демократических механизмов, Эрдоган воззвал к турецкому народу,тем самым продемонстрировав, что обладает народной поддержкой .

Лаура  Багдасарян  21 Августа, 2019 | 12:18:30

Пока мы традиционно ждем подключения г-на Гаджи-заде, хотела бы обратить ваше внимание на еще одно утверждение Андрея Арешева по поводу причины Апрельской войны 2016 года в зоне Карабахского конфликта. А именно, что во многом обострением российско-турецких отношений обусловлена эскалация на карабахском фронте 2016 года. Но есть и другое мнение, и ее высказывают в большей степени азербайджанские специалисты либеральной направленности, и в частности они утверждают, что Апрельская войны стала результатом беспрецедентного давления на И. Алиева со стороны США по поводу сильно закрученных гает демсвобод и прав человека, а также коррупционных скандалов, которые к этому времени связывались с его семьей. Вот отелось бы узнать о вашем мнении по поводу этих контрутверждений.

И если это так, то возможно, не все исходит и зависит от сближения или, наоборот, от ухудшения отношений между странами, делающими погоду в международной атмосфере.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 12:19:36

Совершенно согласна с вами,Лаура,противодействие российской стороны по возможным сближениям стран входящих в зону российского влияния приводит к различным эскалациям и гибридным конфликтам.Пример,Украина,которая регулярно подвергается информационным нападкам,то же самое можно сказать о Грузии. И даже сверхлояльная Армения сразу получает ответный удар при малейшей попытке альтернативного сотрудничества.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 12:33:00

В Грузии могут проводить какие угодно учения, в России будут за ними внимательно следить. Аналогично тому, как американские партнёры следили бы, к примеру, за передвижениями китайской армии где-нибудь в Мексике (если конечно мы в страшном сне представим такую ситуацию). Что касается поставок оружия, то турецкая военная промышленность, насколько я понимаю, достаточно плотно интегрирована в западную структуру, хотя в последнее время мы слышим о некоторых сугубо национальных разработках (ракеты, планы по строительству авианосца и т.д.). Скорее всего. здесь есть поле для некоторой кооперации с российским ВПК.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 13:06:22

...И относительно вопроса о движении за Запад - мне он кажется несколько риторическим. В определённом смысле всё постсоветское пространство уже там - разумеется, на условиях победившего в "холодной войне" Запада, в роли поставщика энергетических, финансовых и иных ресурсов ("периферийный капитализм"). В частности, российские власти строго следуют указаниям ведущих международных финансовых организаций, в частности МВФ. Культурное влияние Запада также велико, что хорошо видно, в частности, в Москве, даже визуально. Это если кратко.

Гела  Васадзе  21 Августа, 2019 | 13:11:20

Гела Васадзе - два вопроса к вам.

1. Вы пишите, что опыт Грузии показывает, что далеко не всегда прямые контакты с центрами силы безопасны и эффективны. С чем не согласиться невозможно. Именно откровенное патронирование со стороны США Грузии сильно подпортили отношения с Россией еще со времен Розовой революции. Пожалуйста поправьте меня, если это не так.

Лаура, по большому счету да, но это только по очень большому счету, если не обращать внимания на хронологию событий и детали. То есть, тут надо смотреть как менялись российско-грузинские отношения за эти почти 30 лет. 1992 год - военный переворот в Грузии, организован российскими спецслужбами, мятежники вооружены оружием с российской военной базы. Кто эти мятежники - половина из них мальчишки-идеалисты, зато другая половина матерые уголовники. Именно они грабят и убивают в Тбилиси и в других регионах Грузии. Именно они начинают войну в Абхазии, где им противостоят такие же мальчишки-идеалисты и матерые уголовники опят таки под крышей российских спецслужб и с российским вооружением. За неимением времени опустим подробности гражданской войны, единственный регион в Грузии где удалось избежать войны и разорения это Аджария. 1993 год - Грузия в руинах, Шеварднадзе вступает в СНГ и назначает силовых министров практически из Москвы. Каков ответ Кремля - два покушения 1996 и 1998 годах, и поддержка революции роз, то есть свержения Шеварднадзе. Следующий Саакашвили, от которого требовалось продать газопровод, железную дорогу и оставить военные базы. Саакашвили отказывается и получает по полной, перечислять не буду, все присутствующие в курсе. Следующий Иванишвили, чей приход к власти был поддержан Кремлем. Это по логике Кремля никуда не денется. у него активы есть в России. Никуда не делся но и изменить характера отношений не смог. Отсюда вывод - все кто приходил к власти в грузи старались выстроить нормальные, взаимовыгодные отношения с Москвой, но не получалось. Так что у Грузи не было выбора ровно так же как и у Армении в случае отношений с Россией. У Грузии даже больше не было выбора. так что ответ отрицательный - не отношения с США подпортили отношения с Россией, а отношение Кремля к Грузии улучшили отношения с США, просто не оставив выбора

Гела  Васадзе  21 Августа, 2019 | 13:20:48

2. И по Турции. Как Россию раздражают любые сближения любой из стран нашего региона с США, так и США сейчас сильно раздражена поставками российских ракет Турции. Кстати, то что вы описали насчет Турции (Это - "пример все той же субъектности. Поэтому турки могут легко сближаться с РФ, быть главным поставщиком вооружений для Украины ( из последних контрактов - вся система армейской связи от батальона и выше, дроны-убийцы"), можно легко перевести и на Россию. Россия может легко сблизиться с Турцией, и не обязательно по южно-кавказским причинам, а по интересам в других регионах, стать поставщиком оружия для Турции - кстати члена НАТО, и в то же время сильно раздражаться тем, что в Грузии проводятся учения НАТО, в котором например Армения может участвовать всего несколькими военнослужащими.

Абсолютно так, Россия и Турция ситуативные партнеры, разговоры о стратегическом партнерстве - разговоры в пользу нищих. То есть Турция была бы очень не против войти в Евразийский Союз, но этого никогда не допустит Москва, а в Москве были бы очень не против, если бы Турция вошла в ОДКБ, но на это никогда не пойдет Анкара. Что касается раздражения Москвы по поводу учений НАТО в Грузии, то это дежурное раздражение. Кстати впервые за многие годы в этих учениях не участвуют военнослужащие Армении и Азербайджана - что тоже показательно, не хотят раздражать

и ремарка по поводу апрельской войны - разведка боем, проведенная азербайджанской армией в апреле 2016 года , не могла быть проведена без добра из Москвы. Мне вспоминается реакция практически всех армянских экспертов в те дни на конференции в Агверане - а потом они придут в очередной раз нас спасать (кто они думаю объяснять не нужно). Так что отношения России и Турции тут точно не причем

Хикмет  Гаджи-заде  21 Августа, 2019 | 13:23:21

Доброе утро, дорогие коллеги.

Всё ночь не спал, мысли о несчастной судьбе (грызущихся между собой) кавказских народов и комары не давали мне покоя до утра. Проснулся я поздно с мыслью о верности своих выводов о том, что причина наших несчастий в нашей лени, коррумпированности и мести Кремля за наши мечты передвинуться поближе к Брюсселю.

Меня конечно огорчило то, что Лаура ханум не согласилась со мной в том, что судьба Карабаха (Абхазии, Цхинвали, Донбасса) находится в руках Кремля и что наши беды происходит из-за стремления сбежать на Запад, ведь об этом неоднократно заявляли самые высокие российские чиновники и околокремлевские комментаторы. И, что именно Кремль поддерживает сепаратизм в регионе. Не помогло мне тут и приведенная рекомендация влиятельного Общественного Совета по Внешней политики РФ по вопросу всевозможных Карабахов и Донбассов:

"Интеграция с большим количеством стран бывшего СССР ... или (в случае их распада) с регионами, что откололись от них, почти неизбежна в стратегической перспективе. Этому процессу нет альтернативы, и единственная проблема в его формах и условиях".
Итак, суть этого плана – Интеграция (читай оккупация) с регионами, отколовшимися от республик беглецов. Что и произошло с Карабахом, Абхазией, Донбассом…
А вот Ануш Седракян, как я понял, со мной согласна. Это обнадеживает.

Но мой гамлетовский вопрос – а не бросить нам ли Донбасс и пр. и двинуться на Запад. Ответил только уважаемый Гела Васадзе. Бросать Донбасс он отказался и причины указал, ну что ж, его позиция понятна…

Теперь о вопросах дня:

«Стремление к счастью» наших народов – это их законное право. И другого действенного пути к этому счастью кроме евроинтеграции не наблюдается. Но Кремль всячески пытается этому противостоять, объявляя территорию бывшего СССР сферой своего исключительного влияния. И это Кремлю удается. Дело в том, что Россия уже здесь, у наших ворот, в наших домах, а вот Запад далеко, но он настолько притягателен, что даже его мираж вдохновляет нас на это трудное путешествие к подножию Брюсселя. Запад, Турция и Иран фактически согласились на притязание Кремля на свои особые права в нашем регионе. Запад пока занят другими важными для себя вопросами. Вспомним санкции Запада за Донбасс, а вот за Абхазию или Карабах никаких санкций ни от кого не последовало… Запад не всесилен, приходится рассчитывать куда в первую очередь направить свои усилия.

Россия настолько основательно внедрилась в регион, что как это не обидно, но на ее политику на Южном Кавказе ее взаимоотношения с Западом, Турцией и Ираном НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ.

Кремль продолжает рассматривать Запад как экзистенциального врага. Запад посылает порой свои гневные заявления, а Россия продолжает передвигать границы в Цхинвали, блокировать, когда вздумается, наши овощи и баржоми, вооружать и поддерживать сепаратистов. Отдельные энергетические и транспортные проекты, финансируемые Западом вызывают в Кремле скрытую ярость, это мы еще увидим в отношении транскаспиского газопровода между Азербайджаном и Туркменией. Это видно, даже в нашей дискуссии где Андрей Арешев высказался об этом проекте не совсем дружелюбно. В общем, пока Россия правит в нашем регионе, а мираж Запада продолжает нас вдохновлять.

Российска – турецкое сближение носит тактический характер и пока никак не влияет на поведение РФ в нашем регионе. История с покупкой Турции российского вооружения – это что-то вроде «а я назло любимому выйду замуж за лысого». Впрочем, если Эрдоган удержится у власти и будет продолжат политику отстранения от Запада, то неизвестно как далеко могут зайти его отношения с Кремлем. Однако я уверен, что, как-бы там ни было, но это сотрудничество не сможет повлиять на поведение РФ на Южном Кавказе. Опасения, проявляющиеся в армянском обществе относительно того, что Россия опять продаст армянские интересы Турции (скажем Карабах) преувеличены.

Иранский кризис особенно активно обсуждается в Азербайджане, где значительную часть общества волнует судьба 30 миллионного Южного (иранского) Азербайджана. А вдруг Иран начнет разваливаться и появиться большой Азербайджан. Такое вполне может случиться. Кроме того, за исключением небольшого религиозного сегмента, азербайджанское общество было бы радо если бы исламский режим в Иране рухнул и Иран превратился в некое нейтральное, миролюбивое, а возможно и демократическое государство и, таким образом, перестал нести угрозу фундаментализма светскому образу жизни в Азербайджанской республике.

Да, при развале Ирана могут происходить и значительные негативные явления – беженцы, разрыв торговых и прочих связей. Но все это рассматривается в Азербайджане как возможные временные проблемы. Как говориться - «Лучше ужасный конец, чем ужас без конца». Тоже самое может произойти с Арменией и Грузией в связи с возможным крахом режима мулл в Иране. Сначала будет трудно, но потом станет лучше. Что касается ситуации на Южном Кавказе при появлении некоего большого Азербайджана, то тема это большая и требует отдельного рассмотрения.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 13:58:15

Хикмет Гаджи -заде,полагаю, что развал Ирана маловероятен,даже в самой отдаленной исторической перспективе, Иран привык к изоляцинистской политике ,у него достаточно ресурсов для автономного выживания.
Касательно близости к Брюсселю справедливости ради надо отметить, что Брюссель недостаточно активен в продвижении интеграции стран Южного Кавказа,не в пример Восточной Европе.

Лаура  Багдасарян  21 Августа, 2019 | 14:03:50

Господин Гаджи-заде, как Вы одним махом - и почти на все вопросы ответили, и даже успели Иран демонтировать и большой Азербайджан выстроить)))

Это то, что кажется достойным для реакции наших участников. Хотя, как уже отмечено, тема большая и достойная отдельного рассмотрения.

Хотелось бы также узнать вашу реакцию на мнение, что Россия настолько прочно обосновалась в ЮК, что "на ее политику на Южном Кавказе ее взаимоотношения с Западом, Турцией и Ираном НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ" .

Кстати, такого мнения придерживаются и ряд других специалистов, которые считают, что на сегодняшний день Россия решила все свои главные задачи в регионе, и так или иначе, но в каждой из государств региона она сумела преследовать свои интересы.

Как вы относитесь к этому утверждению? Вопрос ко всем участникам, кроме г-на Гаджи-заде.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 14:07:36

....Интересы Брюсселя носят прагматический характер (в частности, Кавказ как регион добычи и транзита углеводородов), разговоры же о "передовых европейских ценностях", оказывают неоднозначное влияние. Кстати, руководство европейских структур - в процессе замены, и выходцев из Восточной Европы на ключевых должностях (таких, как "проукраинский маньяк" Дональд Туск), там в ближайшие годы не будет. Сбда же - проблема Брекзита, необходимость решения проблемы мигрантов, рост правых настроений и иные факторы, способные привести к переформатированию программы "Восточное Партнерство". Отношения Москвы с европейскими структурами находятся на достаточно низком уровне, диалог с отдельными странами, прежде всего, лидерами "старой Европы", будет продолжаться, о чем свидетельствует, в частности, недавний визит российского лидера в Париж и его переговоры с Макроном.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 14:24:32

Лаура Багдасарян.
Утверждение о том, что "...никак не влияют", представляется излишне категоричным. Отношения в "треугольнике" Россия - Иран - Турция пи по более широкому контуру не могут не влиять на кавказскую политику России и её отдельные составляющие (один из примеров - транспортный коридор Иран - Азербайджан - Россия, о котором немало говорится, но который всё никак не могут запустить). О роли Турции я высказывался ранее, кроме того, укрепление позиций этой страны в Нахичеване может иметь далеко идущие последствия. Россия не является эксклюзивным игроком в регионе - хотя Кавказ не столь перенасыщен внешним влиянием, чем Ближний Восток, но тем не менее... Западные партнёры также обладают определенным инструментарием и эффективно им пользуются, используя реальные или мнимые промахи Москвы, что вполне объективно и закономерно.

Что же касается мантр о желательности "распада Ирана" и мирном демократическом будущем конгломерата тех этноконфессиональных обломков, которые на его месте могут образоваться (вследствие прямой военной агрессии и капитуляции, которую в Тегеране, видимо, обязаны подписать?), то на протяжении последних 25 лет я периодически слышу подобные разговоры. Вряд ли это можно как-либо всерьёз комментировать (пример Ирака и Сирии у всех перед глазами), как и рассуждения о "30 миллионах азербайджанцев"...

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 14:25:04

Россия прочно обосновалась на Южном Кавказе не только потому что Кавказ традиционно находится всфере ее интересов а также и потому ,что ЮК практически последний форпост России.После фактической потери влияния в Средней Азии,отторжения Украины,Москва будет использовать все рычаги влияния,для сохранения своих позиций,так что в дальнейшем нас ожидают новые потрясения

Хикмет  Гаджи-заде  21 Августа, 2019 | 14:25:06

Уважаемый Гела

Благодарю вас, за обстоятельно изложенные факты планов РФ по Азербайджану

по Азербайджану
- главная цель это согласованная политика по экспорту энергоресурсов. То есть речь идет о включении всех энергоресурсов Азербайджана и путей их транспортировки в общий лот с российскими энергоресурсами и энергоресурсами Центральной Азии, для последующей продажи Европейскому Союзу
- присоединение к железной дороге Баку-Тбилиси-Карс с последующим выходом на порты турецкого Средиземноморья, на Южную Европу в обход Украины
- недопущение увеличения американского влияния в Азербайджане, присутствия на Каспии, блокирование проекта Лазуритовый коридор
- купирование планов Китая ( а о таких планах хорошо известно экспертам, занимающимся Азербайджаном) выстроить отношения с Азербайджаном как своим стратегическим партнером, только через Москву
- достижение монополии на продажу вооружений Азербайджану
- полноценное включение Азербайджана в трехсторонний формат Иран-Россия-Азербайджан, создание коридора Север-Юг
- оформление трехстороннего формата сотрудничества Россия - Турция - Азербайджан

Хочу лишь добавить, что главным инструментом для провдении этих планов в жизнь является возврат Российских войск в Азербайджан (в качестве миротворческих)

И еще отмечу, что нынешнее правительство Азербайджана готово выполнить большинство из этих требований, но с одним условием - Россия должна помочь вернуть Карабах Азербайджану.

Пока на этом дело и застопорилось.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 14:40:30

Всем участникам.
Согласованная политика по экспорту энергоресурсов - вещь едва ли достижимая (разве что на кратковременных временных отрезках), ибо каждый субъект внешнеполитического и внешнеэкономического действия отстаивает собственные интересы. К тому же, по мнению многих специалистов, правила на современном рынке энергоресурсов диктует потребитель, а не поставщик. Да и на карту трубопроводов достаточно посмотреть, чтобы убедиться в малой реализуемости идеи о согласованной энергетической политики. Что поставлять России по БТК пока не вполне понятно. Американское и британское (в частности, в финансово-экономической сфере, о чем было немало публикаций в связи с ситуацией вокруг Международного банка Азербайджана) влияние в Азербайджане - объективная данность, обусловленная ролью этой страны на Кавказе и её географическим положением, о чём писал ещё Зб. Бжезинский (не отсюда ли явное торможение проекта Север-Юг)? Так что картина не столь чёрно-белая, как это, возможно, кому-то кажется, да и термин "форпост" несёт ярко-эмоциональную нагрузку, но по сути он малосодержателен.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 14:57:06

Миротворческие войскапо сути никогда не являлись миротворческими, и функция таких войск может быть диаметрально противоположной.И как то начали за здравие а кончили за упокой.Россия в новой роли распределителя земель ,равно как разваливающийся Иран принадлежат к жанру утопий,а реальная политика рассматривает например каковы будут действия региональных игроков при условии, что Азербайджан войдет в зону российского влияния

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 15:14:05
Андрей Арешев

Трехсторонний формат,указанный вами ,в свое время был решительно отвергнут властями Нагорного Карабаха.Все пртиворечия же по сути сводятся к одному вопросу-статус Нагорного Карабаха,по которому сближения и согласия пока не предвидится

Гела  Васадзе  21 Августа, 2019 | 15:46:53

нынешнее правительство Азербайджана готово выполнить большинство из этих требований, но с одним условием - Россия должна помочь вернуть Карабах Азербайджану.

уважаемый Хикмет, в том то и все дело, что цель Кремля в том, чтобы Баку выполнил все эти пункты, не большинство, а все, ничего не получая взамен. То есть это все должно быть так, потому что так хочет Кремль.

Две реплики по текущим событиям - в борьбе за контроль над РФ Франция, читайте ЕС, продвинулась вперед, по крайней мере Макрон так считает. Но по мне так считает зря, ибо китайская партия в Кремле настолько сильна, что вряд ли готова уступить свои позиции. Кстати, именно этим объясняется реакция на слова Макрона про восьмерку. Не будем забывать и про американцев, у которых в разговоре с Москвой по умолчанию всегда больше козырей, чем у европейцев и китайцев.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 16:06:49

Кремль раздираемый противоречиями демонстрирует чудеса внезапных поворотов в геополитике и внутреннем управлении,так что полагаю ориентир на поддержку Западного истеблешмента гораздо более предсказуем.

Хикмет  Гаджи-заде  21 Августа, 2019 | 16:26:51

Ануш Седрикан - "разваливающийся Иран принадлежат к жанру утопий,а реальная политика рассматривает например каковы будут действия региональных игроков при условии, что Азербайджан войдет в зону российского влияния"

- А развал СССР тоже казался утопией, даже ЦРУ упустило это в своих прогнозах. Так что...

Азербайджан не войдет в зону российского влияния, если не будет возвращен Карабах. Это будет самоубийством для любого правительства Азербайджана - вернуть под зонтик Кремля беза всякой выгоды...

Хикмет  Гаджи-заде  21 Августа, 2019 | 16:31:52

Гела Васадзе - "уважаемый Хикмет, в том то и все дело, что цель Кремля в том, чтобы Баку выполнил все эти пункты, не большинство, а все, ничего не получая взамен. То есть это все должно быть так, потому что так хочет Кремль."

Не думаю, что все так безнадежно. Что ничего не получая взамен АзР вернется в объятия России (тоже рассматриваетя и в случае Грузии). Ни одно правительство страны на это не пойдет. А заставить Азербайджан и Грузию подчинится просто так не получится - не получается. Как говориться в Грузинском фильме - "Иные нынче времена"

Хикмет  Гаджи-заде  21 Августа, 2019 | 16:35:29

Ануш Седракян21 Августа, 2019 | 16:06:49

"Кремль раздираемый противоречиями демонстрирует чудеса внезапных поворотов в геополитике и внутреннем управлении,так что полагаю ориентир на поддержку Западного истеблешмента гораздо более предсказуем"

Поворот на Запад возможен, только если Путин и его КГБ-шная команда будет сменена. Но пока команды, которая смогла бы с ними справиться на горизонте не видно.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 16:48:29

Развал СССР казался утопией лишь гражданам СССР,и был озвучен Западом в качестве приоритетной прог рам мы.Все помнят высказывание Рейгана об империи зла,а вот развал Ирана приоритетной программой для Запада не является,слишком много возникает сопутствующих проблем.
И тем не менее региональное сотрудничество можно развивать,поначалу в сфере информационного обмена,пока создание трехсторонних проектов невозможно,но впоследствии необходимо.

Хикмет  Гаджи-заде  21 Августа, 2019 | 16:58:08

Ануш Седракян - Развал был озвучен Западом в качестве приоритетной програм мы.

Озвучен то он был, а вот ответственные структуры Запад - ЦРУ и прочее его прозевали. Развал Ирана тоже многократно озвучивался - например всякими членами Сената США , кроме того, другого пути для усмирения агрессивного во внутренней и внешней политики правительства мулл что-то не заметно. Посылать войска в Иран Запад не собирается - боятся потерь, так что ожидается гибридная война. Всякие провокации и восстания. Все совсем не утопично.

Конечно если муллы не дадут задний ход и не уйдут из Сирии, Йемена и прочее

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 17:29:18

Ну восстания и различные выступления могут быть везде, не только в Иране или России, но и, к примеру, во Франции и других европейских странах (движение "жёлтых жилетов"). Мне кажется, всегда важно отделять реальный протест, основанный на внутренних предпосылках, от попыток внешней манипуляции, что также имеет место (и, собственно, никто этого не скрывает). Что касается интересов Ирана, как и любой другой страны на Ближнем Востоке, то их вряд ли имеет смысл отрицать. И, заметим, в парах "Иран - Израиль", "Иран - Саудовская Аравия и т.д." Москва не становится на чью-либо сторону предлагая механизмы взаимного согласования интересов. На фоне неудач продвигаемой администрацией США "сделки века" это может иметь определённые перспективы. Альтернатива - дальнейший рост конфронтации, лучше от которой вряд ли кому-то будет.

Лаура  Багдасарян  21 Августа, 2019 | 17:34:31
НАПОМИНАНИЕ

Уважаемые коллеги, через 2.5 часа, как уже я писала сегодня утром, т.е. в 20.00 по Еревану, Тбилиси и Баку, и в 19.00 по Москве, будет объявление о завершении нашей онлайн конференции.

До этого, когда вы посчитаете, что уже высказались по интересующим вас вопросам или репликам других участников, прошу выступить со своими завершающими резюме относительно данной дискуссии. А именно, насколько она была для вас, как специалистов , полезной и интересной, и считаете ли, что подобного рода коммуникационные проекты могут способствовать пониманию вопросов, которые волнуют если не все общество наших сопредельных стран и Россию, то хотя бы их профессиональную часть - политиков, аналитиков, специалистов разных сфер, журналистов и т.д.

ПРОШУ ВОСПРИНЯТЬ ЭТО МОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ ТОЛЬКО КАК НАПОМИНАНИЕ, дискуссия пока продолжается.

Гела  Васадзе  21 Августа, 2019 | 17:47:39

уважаемый Хикмет, вся проблема российской политики на Южном Кавказе, как для нас всех, так и для РФ заключается в отношении к тому, что иные нынче времена в Кремле и на Смоленской. Ну это как в том анекдоте про отличие сумасшедшего от нервного человека. Сумасшедший уверен, что дважды два это пять и счастлив от того, что он в этом уверен. Нервный человек же точно знает, что дважды два это четыре, но никак не может с этим смириться. Политику Кремля на Южном Кавказе сегодня определяют нервные люди, проблема в том, что у нас критическая масса сумасшедших в истеблишменте. Так что увы, пока политику Кремля на Южном Кавказе можно охарактеризовать словами Остапа Ибрагимовича - торг здесь не уместен. Он не уместен для них даже тогда, когда нам кажется, что они торгуются. Конечно, это мое субъективное мнение

Хикмет  Гаджи-заде  21 Августа, 2019 | 17:50:37

Ануш Седракян - Развал был озвучен Западом в качестве приоритетной програм мы.

Озвучен то он был, а вот ответственные структуры Запад - ЦРУ и прочее его прозевали. Развал Ирана тоже многократно озвучивался - например всякими членами Сената США , кроме того, другого пути для усмирения агрессивного во внутренней и внешней политики правительства мулл что-то не заметно. Посылать войска в Иран Запад не собирается - боятся потерь, так что ожидается гибридная война. Всякие провокации и восстания. Все совсем не утопично.

Конечно если муллы не дадут задний ход и не уйдут из Сирии, Йемена и прочее

Гела  Васадзе  21 Августа, 2019 | 18:00:52

что касается Ирана, на мой взгляд, любые потрясения в Иране очень опасны для региона. Конечно, в идеальном варианте появление демократического Ирана, скажем турецкой модели в Иране, могло бы быть благом. Однако, как показывает опыт последних лет, наиболее вероятный сценарий дезинтеграционных процессов в Иране - сирийский. И вот тут мало никому не покажется, особенно нам, дорогие друзья. Правда утешится можно тем, что от нас ничего не зависит, более того, даже от РФ и Штатов мало что зависит. Кризис в Иране может начаться исключительно под бременем внутренних противоречий. Роль внешнего фактора вспомогательная и второстепенная. Так что будем наблюдать и, хотел написать готовиться, но тут же понял, что я слишком много требую от наших властей.

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 18:02:46
Ануш Седракян

Не думаю что разговоры о вхождении Азербайджана в некую "сферу российского влияния" отражают реальные процессы. Помимо Москвы. Баку в большей или меньшей степени взаимодействует и с иными, не менее влиятельными центрами силы. Что касается "миротворцев", то говорить о ник как минимум преждевременно до решения других. куда более актуальных вопросов, составляющих суть кардинальных противоречий между Баку, Ереваном и Степанакертом. Кстати, в некоторых экспертных публикациях есть идея о возможном обсуждении карабахской проблематики при участии Москвы и баку, при возможном подключении властей Нагорного Карабаха (надо полагать - без участия Еревана). Но на мой взгляд это несколько искусственная конструкция.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 18:08:38

Только вернулась из Франции,переговорила с активными участниками восстания желтых жилетов,и уточнила,что двмжение это по сути направлкно против миграционной политики Франции,против льготных пособий выплачиваемых мигронтам,против уровня школ и больниц,где идет смешение мультикультурного потока.Европа так сказать правеет на глазах,и очень скоро эта тенденция станет новым геополитическим вызовом.Кстати ,правоцентристская Европа учитывает и религиозный фактор,так что проблема интеграции ЮК в европейскую зону станет более дифференцированной.
Да и проблемы единых энергетических ресурсов предстают в ином свете,принимая в учет новый западный подход к проблеме энергоснабжения. Интеграции быть,но в иной модификации.

Хикмет  Гаджи-заде  21 Августа, 2019 | 18:14:19

Как то вяло идут обсуждения, недраматиично. Вроде и все Донбассы уже обсудили и Иран развалили. По кругу идем. Скучно... Я вот что... а не обсудить ли нам индо-пакистанский инцендент?

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 18:24:03

Полагаю социально-экономические проблемы будут обостряться повсеместно, что и далее будет способствовать хаотичности принимаемых внешнеполитических решений, особенно - в случае возникновения непредвиденных обстоятельств, инцидентов в воздухе, либо на море. Наши обожаемые партнёры проявляют к ним в последнее время в приграничных регионах (Балтика, Черное море) особый вкус. Соответственно, дипломатия "быстрого реагирования", так или иначе будет востребована.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 18:32:59

Дипломатия быстрого реагирования? Вроде либо дипломатия ,либо реагирование,одно из двух.
А если серьезно геополитические интересы редко меняются.невозможно изменить географию,трудно пересказать историю,экономика тоже базируется на четко очерченных принципах,так что,предсказать развитие событий возможно,а вот повлиять на них сложно.

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 18:43:27

Гела Васадзе
Поверьте,не будет крупных потрясений в Иране.Иранцам жизненно необходимы американские технологии, и они очень скоро примут все условия США

Андрей  Арешев  21 Августа, 2019 | 19:16:58

Уважаемые коллеги, мне надо не некоторое время отлучиться, предварительно могу сказать. что дискуссия была в целом полезной, носила достаточно содержательный характер, выявив, в то же время, некоторые стереотипные подходы, свидетельствующие о пользе дальнейших обсуждений затрагиваемых вопросов. Южно-кавказская внешнеполитическая повестка России будет формироваться под воздействием ряда факторов, зачастую разнонаправленных, делая, на мой взгляд, более актуальным сопряжение политических, экономических и гуманитарных сюжетов.

Гела  Васадзе  21 Августа, 2019 | 19:19:56

попытаюсь сделать краткое резюме

усиление роли России на Южном Кавказе в последние годы очевидно и связано это с целым рядом факторов:
- революция в Армении и как следствие необходимость для новых властей страны легитимации в Москве
- второй пункт, а именно изменения в позиции Азербайджана по отношению к РФ, также частично связан с революцией в Армении, так как это событие породило надежды на изменение ситуации вокруг карабахского конфликта. Нарратив - не раздражать Москву стал главным в условиях ожидания поддержки по данному вопросу.
- что касается властей Грузии, то им в условиях политической турбулетности и надвигающегося транзита власти, также не с руки портить отношения с Кремлем. Поэтому власти Грузии делают все, чтобы РФ была хотя бы нейтральной во время этого транзита в 2020 году, а при хорошем раскладе ожидают поддержки из Кремля. Кстати вопрос о новом правительстве Грузии и о том, кто будет премьер-министром именно из этой серии
- для Европейского Союза значимость Южного Кавказа обозначил визит Ангелы Меркель в прошлом году. Немцы и не только немцы предпочли бы договориться с русскими о экономическом сотрудничестве в регионе при сохранении политических красных линий. В принципе в Москве ничего против этого не имеют
- самая непонятная позиция у Соединенных Штатов, с одной стороны очевидно, что Трампу явно не до Южного Кавказа, с другой уступать свои позиции они тоже не намерены и особенно ревностно следят за активностью Китая
- китайская опция пожалуй самая интересная. Сегодня Китай на пороге прямой политической активности на Южном Кавказе. Происходит это не от хорошей жизни, просто в Пекине понимают, что РФ не может обеспечить защиту интересов Китая в регионе, ещё меньше надежд на своего стратегического союзника Иран. Вот и получается, что придется действовать самим, чего они очень не любят

В этой связи думаю, что особое внимание стоит обратить на развитие событий вокруг следующих реперных точек Южного Кавказа
- уход американской компании Конти из проекта строительства глубоководного порта Анаклия на западе Грузии. Компания какой страны придет вместо них. В свое время китайцы очень хотели возглавить проект, но их заблокировали американцы. Будем наблюдать, что будет сейчас
- позиция США по отношению к властям Грузии и ходу предвыборной кампании, вопрос о новом правительстве Грузии - кто будет премьер-министром
- процесс присоединения РЖД к железной дороге Баку-Тбилиси-Карс, удастся ли связать БТК с Транссибом и как будут вести себя грузинские власти, без согласия которых это невозможно
- процесс строительства железной дороги Астара - Решт, коридор север-юг связывающий Иран с Россией и черноморскими портами Грузии
- ситуация вокруг строительства транскаспийского газопровода Туркменистан - Азербайджан, поддержанного Китаем. Разрешение спора между Азербайджаном и Туркменистаном вокруг месторождения Кяпаз
- развитие отношений между Китаем и Азербайджаном, как определяющий фактор активности Китая в регионе в целом
- отношения армянских бизнес-кругов в России с властями Армении
- китайские инфраструктурные проекты в Армении

не уверен, что список полный, но надеюсь коллеги добавят. Спасибо

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 19:41:41

Дискуссия была интересной ,информативной а для меня еще и первой,так что не обессудьте.
Большое спасибо Лауре за предоставленную возможность

Ануш  Седракян  21 Августа, 2019 | 19:49:49

Постараюсь дополнить
Усиление роли России на ближайшую пятилетку в лучшем случае
Франция заявила о намерении стать ведущей страной ЕС и меркелевская лояльность к российскому фактору будет заменена мягким макроновским прессингом
К сожалению Армения не участвует в глобальных региональных проектах,так что надо идти в направлении развития технологий
Китай устанавливает свои позиции повсюду,но так ли это надо региону в свете американокитайских разногласий.

Лаура  Багдасарян  21 Августа, 2019 | 20:01:54
Уважаемые коллеги!

В течение двух дней работы в ходе обсуждения в целом нынешних реалий и приоритетных задач южно-кавказской политики России сегодняшнего дня мы в разной степени подняли целый ряд вопросов:

- Повестки Армении, Азербайджана и Грузии в российском направлении, и наоборот, приоритеты российской политики в ЮК в целом и в отношении к странам региона.

- Очередной кризис во взаимоотношениях между Тбилиси и Москвой (июнь 2019 г.) и последствия для грузинского и российского капитала, внедренного соответственно в Россию и Грузию.

- Взаимные интересы, обуславливающие сотрудничество между Россией и странами ЮК?

- Процесс притирки новых властей Армении и российского руководства на данный момент и контекст уголовного преследования против второго президента РА.

- Транслируемое взаимопонимание между руководствами России и Азербайджана, что в реальности?

- Двухсторонний формат взаимоотношений Москвы, США и Брюсселя со странами региона, но в геополитическом контексте.

- Конфликты, как рычаги воздействия на страны региона.

- Внутриполитические фаткоры российской тематики в странах ЮК.

- Рационализация внутренней политики стран ЮК и России. Что это может дать на практике регионального сотрудничества.

- Воздействие взаимоотношений между Россией и США, Россией и ЕС на политику России в ЮК сегодня.

- Очередной этап российско-турецкого сближения, как это отражается на нашем регионе и на наших странах?

- Иранский кризис и возможные последствия для стран ЮК.

Были и другие производные проблемы и вопросы, которые в разной степени затрагивают интересы наших стран.

Считаю, что работа была плодотворной с точки зрения затронутого целого комплекса вопросов.

Наш формат позволяет собрать в условно двухдневную команду специалистов, которые несмотря на фактическое расхождение во взглядах и подходах к разным вопросам, стараются придерживаться профессиональных стандартов, вести предметный обмен мнениями. И я рада, что и эта наша дискуссия прошла в этом режиме.

Я всегда придерживаюсь мнения, что подобные дискуссии, вообще коммуникационные проекты способствуют лучшему пониманию процессов в соседних странах и регионах, и с другой стороны помогают ознакомиться к оценками процессов в своей стране, которые, возможно, могут открыть новое видение.

Коллеги, этот материал, через некоторое время будет вынесен на первую страницу нашего сайта и станет доступным для всех, кто интересуется вопросами нашей дискуссии. Традиционно наиболее интересные на наш взгляд части нашего нарратива мы распространяем в виде очередного номера электронного бюллетеня “Актуальные диалоги” среди специалистов из разных стран.

Благодарю всех за сотрудничество и профессионализм. Наша дискуссия завершена.

Хикмет  Гаджи-заде  21 Августа, 2019 | 22:20:41

Уважаемый модератор и дорогие коллеги

Получил большое удовлетворение от участия в этой дискуссии и ознакомился с массой полезной информации. Хотел спросить Гелу: здесь в дискусси вы привели сведения о том какой потенциал имется у стран ЮК для того чтобы уметь противопоставить себя давлению Москвы. Эти сведения очень важны. Нет ли у вас большой статьи на это тему? И если нет, ты было бы очень полезно для общественности наших стран почитать такую статью. Напишите ее. Распространите. Это может вывести наших людей из уныния о безнадежности сопротивления.

Еще раз благодарю за приглашение

Желаю Лауре ханум успехов.

Как-нибудь увидемся со всеми вами.

До встречи

 

Work by AGNIAN

Все права защищены. © 2001-2018 Исследовательский Центр "Регион"